La UE, contra la caza de pajaritos
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- fernando perez
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La UE, contra la caza de pajaritos
Bruselas obliga a la Junta a reducir el número de aves apresadas por los cazadores silvestristas.
12 JUL 2014
Un agente de Medio Ambiente decomisa redes utilizadas para la captura de pajaritos.
La captura de pajaritos ha sido masiva en Andalucía durante dos décadas. Cada año, unos 175.000 ejemplares de estas aves protegidas (jilgueros, verderones y pardillos) han sido apresados por los cazadores para los concursos de canto. Hasta ahora. La Unión Europea y la justicia han intervenido para frenar estas capturas y la Junta se ha visto obligada a reducir esta práctica denominada silvestrismo después de años de permisividad.
Bruselas ha alertado al Gobierno andaluz de que debe prohibir las aprehensiones durante el periodo de reproducción de estas aves fringílidas, un incumplimiento reiterado y favorecido por el gran arraigo de esta práctica en el medio rural, y que cuenta con 15.000 silvestristas federados. Sin embargo, la reducción afecta a todo el país y será paulatina, aunque drástica: el silvestrismo quedará en la séptima parte de su volumen actual. Con el objetivo de que la crianza en cautividad sustituya a las aprehensiones con redes, la hoja de ruta del Ministerio de Agricultura y Medio Ambiente fija que las 376.000 capturas del año pasado se conviertan en solo 50.000 en 2018, y 16.000 de ellas en Andalucía.
En paralelo, el director general de Gestión del Medio Natural de la Junta, Javier Madrid, ha resultado imputado por prevaricación al permitir que estas “pequeñas cantidades” que fija la Comisión Europea se hayan convertido en masivas. La juez María Nieves Martínez, titular del Juzgado 20 de Instrucción de Sevilla, atendió la denuncia de la Fiscalía de Medio Ambiente e instruye el caso, por el que el pasado enero declaró como acusado el alto cargo de la Junta. La directiva europea 79/409 define “pequeña cantidad” como el 1% de la mortalidad anual de la especie, pero las capturas autorizadas se elevaron en Andalucía hasta las 144.139 en 2013. Ello a pesar de que los estudios de la Consejería de Medio Ambiente subrayan el declive en las poblaciones de estas tres especies de aves. Un documento de la Junta admite incluso la muerte de 39.284 ejemplares en los últimos tres años (una media de 15.000 aves anuales desde 2006), aunque sin especificar las causas.
Tras mover ficha Bruselas y Madrid en primavera, la consejería ha prescindido de la captura estival por primera vez y en 2014 solo existirá captura otoñal durante un mes.
El origen de la investigación judicial proviene de una denuncia de la asociación de agentes de Medio Ambiente (912 funcionarios de la consejería). Tras comprobar durante ocho años la desidia de la Administración ante sus peticiones y recursos para modificar normas que logren un control del silvestrismo, hace dos años elevaron el problema ante la Fiscalía General de Medio Ambiente y el Comisario de Medio Ambiente de la Unión Europea. Mientras que la juez Martínez avanza en su investigación, el Gobierno central y las comunidades informan de manera periódica a la Comisión de sus avances en el control del silvestrismo, para así evitar que Bruselas presente una queja.
El colectivo de agentes que vigilan el medio rural dispone de las coordenadas de la zona concreta donde los silvestristas deben capturar estas aves. Pero desconocen el día concreto de sus salidas, una información que han requerido de manera insistente a la consejería para ejercer el control, pero sin resultados, lo que provoca continuos palos de ciego.
El presidente de los agentes, Antonio González, aclara: “Estas aves migratorias utilizan España como territorio de paso y no podemos permitirnos esquilmarlas porque en sus países de origen no se pueden capturar y nosotros aquí las machacamos”, resume. A continuación, matiza: “No pretendemos la desaparición del silvestrismo, sino que se haga en términos racionales”, añade González.
Ante el deficitario control de los agentes al desconocer las fechas de salidas, el presidente de la Federación Andaluza de Caza, José María Mancheño, muestra su sorpresa: “La Junta no nos ha pedido esas informaciones y permitiríamos ese acceso a nuestra base de datos. No nos importa el control”, asegura.
Por su parte, el director general imputado se defiende y considera que las inspecciones de los agentes son “aleatorias” y “sobrepasan con creces lo necesario”: “Me atengo a la normativa legal vigente (...) No todo lo que dicen los fiscales se ajusta a derecho”. Madrid defiende que el silvestrismo “no afecta en absoluto al medio natural, pero no podemos ir contra las normas (...) Comparto la sensibilidad de los silvestristas, pero no tengo más remedio que atenerme a la normativa”, arguye.
Mientras, Ecologistas en Acción ha remitido un escrito a Medio Ambiente para subrayar la falta de publicidad y motivación de las autorizaciones concedidas, y solicita la apertura de un expediente que investigue el caso. “Esos datos de 144.139 capturas son de los propios silvestristas, dados a la Junta. Imagina cómo será la realidad. Ellos tienen el control absoluto de las cifras”, subrayan fuentes de Ecologistas en Acción. “La Junta demuestra un total desprecio, no solo por las normas, sino también por los esfuerzos de otros países por proteger este patrimonio natural común. No podemos entender este empecinamiento por atentar de forma deliberada y continuada contra la fauna silvestre”, reza la denuncia ante la consejería.
Esta práctica tiene una cara sórdida imposible de cuantificar: el consumo de pajaritos fritos en bares, que a pesar de su prohibición pervive en las poblaciones rurales. “La gente tiene que cambiar la percepción de que del campo se coge todo, y cambiar la mentalidad. Lo que no se puede coger, se puede criar en jaula”, reflexiona el subdirector general del Medio Natural del Ministerio, Miguel Aymerich.
“Nos vamos a radicalizar mucho”
Unos 80 Ayuntamientos andaluces han aprobado mociones en defensa del silvestrismo, lo que demuestra el arraigo de esta práctica en zonas rurales y la fuerza del colectivo de cazadores ante los partidos políticos.
La consejera de Medio Ambiente, María Jesús Serrano, defendió las capturas ante el comisario de Medio Ambiente, Janez Potocnick, en su última visita a Bruselas, aunque sin resultados. El pasado enero, el PSOE y el PP presentaron de manera conjunta una proposición no de ley en el Parlamento para instar a la Junta a que presione ante el Gobierno central para “mantener la práctica del silvestrismo”. IU votó en contra, lo que le ha granjeado el enfrentamiento con los cazadores, que llegaron incluso a manifestarse en autobuses ante la sede de la formación en Sevilla.
Mientras que la portavoz socialista en la Comisión de Medio Ambiente Josefina Vioque, defiende esta “práctica ancestral sin daño alguno”, la parlamentaria del PP María Sacramento subraya su “sorpresa” por el apoyo del PSOE en el Parlamento y la reducción de capturas este verano desde la Junta.
El diputado de IU Manuel Baena justifica su oposición al silvestrismo: “Ante una naturaleza cada vez más exprimida, son razones de índole práctica, es difícil poner puertas al campo, pero también legal”. Mientras, las asociaciones de silvestristas se reunieron ayer en Archidona (Málaga) para consensuar un calendario de movilizaciones que será intenso: “Nos vamos a radicalizar mucho”, avisa el presidente de los cazadores andaluces, José María Mancheño. La federación recibe al año unos 300.000 euros por las licencias de silvestristas.
12 JUL 2014
Un agente de Medio Ambiente decomisa redes utilizadas para la captura de pajaritos.
La captura de pajaritos ha sido masiva en Andalucía durante dos décadas. Cada año, unos 175.000 ejemplares de estas aves protegidas (jilgueros, verderones y pardillos) han sido apresados por los cazadores para los concursos de canto. Hasta ahora. La Unión Europea y la justicia han intervenido para frenar estas capturas y la Junta se ha visto obligada a reducir esta práctica denominada silvestrismo después de años de permisividad.
Bruselas ha alertado al Gobierno andaluz de que debe prohibir las aprehensiones durante el periodo de reproducción de estas aves fringílidas, un incumplimiento reiterado y favorecido por el gran arraigo de esta práctica en el medio rural, y que cuenta con 15.000 silvestristas federados. Sin embargo, la reducción afecta a todo el país y será paulatina, aunque drástica: el silvestrismo quedará en la séptima parte de su volumen actual. Con el objetivo de que la crianza en cautividad sustituya a las aprehensiones con redes, la hoja de ruta del Ministerio de Agricultura y Medio Ambiente fija que las 376.000 capturas del año pasado se conviertan en solo 50.000 en 2018, y 16.000 de ellas en Andalucía.
En paralelo, el director general de Gestión del Medio Natural de la Junta, Javier Madrid, ha resultado imputado por prevaricación al permitir que estas “pequeñas cantidades” que fija la Comisión Europea se hayan convertido en masivas. La juez María Nieves Martínez, titular del Juzgado 20 de Instrucción de Sevilla, atendió la denuncia de la Fiscalía de Medio Ambiente e instruye el caso, por el que el pasado enero declaró como acusado el alto cargo de la Junta. La directiva europea 79/409 define “pequeña cantidad” como el 1% de la mortalidad anual de la especie, pero las capturas autorizadas se elevaron en Andalucía hasta las 144.139 en 2013. Ello a pesar de que los estudios de la Consejería de Medio Ambiente subrayan el declive en las poblaciones de estas tres especies de aves. Un documento de la Junta admite incluso la muerte de 39.284 ejemplares en los últimos tres años (una media de 15.000 aves anuales desde 2006), aunque sin especificar las causas.
Tras mover ficha Bruselas y Madrid en primavera, la consejería ha prescindido de la captura estival por primera vez y en 2014 solo existirá captura otoñal durante un mes.
El origen de la investigación judicial proviene de una denuncia de la asociación de agentes de Medio Ambiente (912 funcionarios de la consejería). Tras comprobar durante ocho años la desidia de la Administración ante sus peticiones y recursos para modificar normas que logren un control del silvestrismo, hace dos años elevaron el problema ante la Fiscalía General de Medio Ambiente y el Comisario de Medio Ambiente de la Unión Europea. Mientras que la juez Martínez avanza en su investigación, el Gobierno central y las comunidades informan de manera periódica a la Comisión de sus avances en el control del silvestrismo, para así evitar que Bruselas presente una queja.
El colectivo de agentes que vigilan el medio rural dispone de las coordenadas de la zona concreta donde los silvestristas deben capturar estas aves. Pero desconocen el día concreto de sus salidas, una información que han requerido de manera insistente a la consejería para ejercer el control, pero sin resultados, lo que provoca continuos palos de ciego.
El presidente de los agentes, Antonio González, aclara: “Estas aves migratorias utilizan España como territorio de paso y no podemos permitirnos esquilmarlas porque en sus países de origen no se pueden capturar y nosotros aquí las machacamos”, resume. A continuación, matiza: “No pretendemos la desaparición del silvestrismo, sino que se haga en términos racionales”, añade González.
Ante el deficitario control de los agentes al desconocer las fechas de salidas, el presidente de la Federación Andaluza de Caza, José María Mancheño, muestra su sorpresa: “La Junta no nos ha pedido esas informaciones y permitiríamos ese acceso a nuestra base de datos. No nos importa el control”, asegura.
Por su parte, el director general imputado se defiende y considera que las inspecciones de los agentes son “aleatorias” y “sobrepasan con creces lo necesario”: “Me atengo a la normativa legal vigente (...) No todo lo que dicen los fiscales se ajusta a derecho”. Madrid defiende que el silvestrismo “no afecta en absoluto al medio natural, pero no podemos ir contra las normas (...) Comparto la sensibilidad de los silvestristas, pero no tengo más remedio que atenerme a la normativa”, arguye.
Mientras, Ecologistas en Acción ha remitido un escrito a Medio Ambiente para subrayar la falta de publicidad y motivación de las autorizaciones concedidas, y solicita la apertura de un expediente que investigue el caso. “Esos datos de 144.139 capturas son de los propios silvestristas, dados a la Junta. Imagina cómo será la realidad. Ellos tienen el control absoluto de las cifras”, subrayan fuentes de Ecologistas en Acción. “La Junta demuestra un total desprecio, no solo por las normas, sino también por los esfuerzos de otros países por proteger este patrimonio natural común. No podemos entender este empecinamiento por atentar de forma deliberada y continuada contra la fauna silvestre”, reza la denuncia ante la consejería.
Esta práctica tiene una cara sórdida imposible de cuantificar: el consumo de pajaritos fritos en bares, que a pesar de su prohibición pervive en las poblaciones rurales. “La gente tiene que cambiar la percepción de que del campo se coge todo, y cambiar la mentalidad. Lo que no se puede coger, se puede criar en jaula”, reflexiona el subdirector general del Medio Natural del Ministerio, Miguel Aymerich.
“Nos vamos a radicalizar mucho”
Unos 80 Ayuntamientos andaluces han aprobado mociones en defensa del silvestrismo, lo que demuestra el arraigo de esta práctica en zonas rurales y la fuerza del colectivo de cazadores ante los partidos políticos.
La consejera de Medio Ambiente, María Jesús Serrano, defendió las capturas ante el comisario de Medio Ambiente, Janez Potocnick, en su última visita a Bruselas, aunque sin resultados. El pasado enero, el PSOE y el PP presentaron de manera conjunta una proposición no de ley en el Parlamento para instar a la Junta a que presione ante el Gobierno central para “mantener la práctica del silvestrismo”. IU votó en contra, lo que le ha granjeado el enfrentamiento con los cazadores, que llegaron incluso a manifestarse en autobuses ante la sede de la formación en Sevilla.
Mientras que la portavoz socialista en la Comisión de Medio Ambiente Josefina Vioque, defiende esta “práctica ancestral sin daño alguno”, la parlamentaria del PP María Sacramento subraya su “sorpresa” por el apoyo del PSOE en el Parlamento y la reducción de capturas este verano desde la Junta.
El diputado de IU Manuel Baena justifica su oposición al silvestrismo: “Ante una naturaleza cada vez más exprimida, son razones de índole práctica, es difícil poner puertas al campo, pero también legal”. Mientras, las asociaciones de silvestristas se reunieron ayer en Archidona (Málaga) para consensuar un calendario de movilizaciones que será intenso: “Nos vamos a radicalizar mucho”, avisa el presidente de los cazadores andaluces, José María Mancheño. La federación recibe al año unos 300.000 euros por las licencias de silvestristas.
- cnpzipizape
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
Gracias Fernando, creo que a estas alturas todos tenemos claro quienes son nuestros enemigos, unos por accion y otros por omisión.
P.D. No se si lo que has puesto es una noticia completa y cual es su origen, me gustaria saberlo para contrastar la informacion, ya que hay cosas que no me cuadran.
Saludos.
P.D. No se si lo que has puesto es una noticia completa y cual es su origen, me gustaria saberlo para contrastar la informacion, ya que hay cosas que no me cuadran.
Saludos.
Manuel Ignacio MARTIN SANZ....SOY PAJARERO-SILVESTRISTA, MI PASIÓN, LA CAZA-CAPTURA DE JILGUEROS. ! VIVA LA RIQUEZA DEL CANTO CAMPERO !.
- kikee
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
gracias por la informacion fernando, saludos

VISITA MI PAGINA WEB: http://todosilvestrismokike.es.tl/Principal.htm
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- RICHARMADRID
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
aqui algo se contradice,vamos es bruselas, son los verdes o ambos??esperemos despues de la movilizaciones esto vuelve a sus fueros
- tito colorin
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
Tanto de prohibir y no piensan la cantidad de pajaros que matan las avionetas cuando rocian campos enteros con insecticidas,eso si eliminan los pajaros,sino los matan los dejan esteriles,una caza controlada no tiene porque prohibirla,esto conlleva al furtivismo y cada vez habra mas furtivos,porque esta aficcion es de muchos años atras,la culpa la tiene el medioambiente por no hacer las cosas bien,no cuesta nada salir al campo y orservar la naturaleza, ver la cantidad de pajaros que hay en la zona y sobre eso poner o quitar cupo de casturas,unos años seran mas buenos que otros,la naturaleza se renenera sola es savia,¿ porque seprona no controla a los furtivos antes de habrir cada año la veda?la caza controlada no estermina el abuso si,controlando a los furtivos la matanzas de pajaritos se erradicaria, por los furtivos todos pagamos y nos meten en el mismo saco,es una lastima que esta bonita aficcion se pierda,un saludo
- goelcolorin
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
Hay cosas en el articulo que no me cuadran mada de nada. Seria interesante saber la fuente de la noticia, que me parece que no sera de ningun estamento oficial, mas bien de algunos "interesados" en que desaparezcamos y asi manejar cifras a su antojo para decir medias verdades o lo que viene siendo, mentiras.
Gracias por la informacion Fernando.
SAludos.
Antonio MARTIN SANZ
Gracias por la informacion Fernando.
SAludos.
Antonio MARTIN SANZ
EL SILVESTRÍSMO, DEBERÁ LUCHAR SIEMPRE POR LA CAZA LEGAL DE FRINGÍLIDOS, COMO BASE ESENCIAL DE LA CONTINUIDAD DE ESTA ANCESTRAL AFICIÓN, DE LO CONTRARIO , DESAPARECEREMOS.
- fernando perez
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
http://elpais.com/m/ccaa/2014/07/12/and ... 92682.html
AQUI TENEIS LA FUENTE OFICIAL CON FOTOS Y TODO,NO ES NINGUNA BROMA.
AQUI TENEIS LA FUENTE OFICIAL CON FOTOS Y TODO,NO ES NINGUNA BROMA.
Re: La UE, contra la caza de pajaritos
¿En los 175.000 ejemplares que dices, han sido apresados para su destino a los concursos de canto, están incluidos los miles de nidos que se expolian y los no menos pajarillos cogidos ilegalmente en época de veda, destinados al trapicheo y la barbacoa?.
No me sale la cuenta pues me faltan bastantes aún para llegar a las cifras astronómicas que en realidad se capturan al amparo de la educación y concuros.
Saludos
No me sale la cuenta pues me faltan bastantes aún para llegar a las cifras astronómicas que en realidad se capturan al amparo de la educación y concuros.
Saludos
- cnpzipizape
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
Parece que tambien tenemos enemigos entre los silvestristas.ALPISTERO escribió:¿En los 175.000 ejemplares que dices, han sido apresados para su destino a los concursos de canto, están incluidos los miles de nidos que se expolian y los no menos pajarillos cogidos ilegalmente en época de veda, destinados al trapicheo y la barbacoa?.
No me sale la cuenta pues me faltan bastantes aún para llegar a las cifras astronómicas que en realidad se capturan al amparo de la educación y concuros.
Saludos
Amigo, el contenido de tu post no nos ayuda nada a defender este noble arte ancestral.
No nos cuentas nada nuevo, unicamente aireas la mierda que tenemos dentro, por culpa de una minoria.
Saludos y antes de escribir deberiamos pensar si aportamos algo o nada.
Manuel Ignacio MARTIN SANZ....SOY PAJARERO-SILVESTRISTA, MI PASIÓN, LA CAZA-CAPTURA DE JILGUEROS. ! VIVA LA RIQUEZA DEL CANTO CAMPERO !.
Re: La UE, contra la caza de pajaritos
so listillo no confundas silvestrismo con furtivismoALPISTERO escribió:¿En los 175.000 ejemplares que dices, han sido apresados para su destino a los concursos de canto, están incluidos los miles de nidos que se expolian y los no menos pajarillos cogidos ilegalmente en época de veda, destinados al trapicheo y la barbacoa?.
No me sale la cuenta pues me faltan bastantes aún para llegar a las cifras astronómicas que en realidad se capturan al amparo de la educación y concuros.
Saludos
tu que eres un silvestrista, un furtivo o solo eso un listillo?
Re: La UE, contra la caza de pajaritos
de la zona norte y preguntando por cante de salon!!!! Te gusta el cante de salon y escribes lo que as escrito,no lo entiendo......en fin en esta vida ay de todo,y el que la hace la paga tarde o temprano.
Pero no ay que meter a todos en el mismo saco.......
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Un saludo.
- goelcolorin
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
ALPISTERO, te has consagrado señorito, con amigos como tu, no nos hacen falta mas enemigos. Mejor estar callados que salir bailando un "aurresku" tan malo como el que tu has bailado.
Agur ALPISTERO y recuerda que estas en un foro de silvestrismo y que sabemos que, como en todos los sitios, hay gente que no es legal y se sale de las normas, pero de hay a tu mensaje nada digno para un silvestrista va un abismo.
Evidentemente entre la libertad de expresión y permitir que alguien contrario a nuestra afición pueda campar a sus anchas en un foro que defiende el silvestrismo a muerte, hay una gran diferencia. Piensa bien lo que pones antes de que vuelvas a patinar otra vez, solo faltaba tener en el corral de las gallinas a un zorro como invitado.
Saludos.
Antonio MARTIN SANZ
PD: Por cierto Fernando gracias por poner la fuente, me alegro de que sea de hay, de un periodico, pues las fuentes pueden ser diversas, incluso interesadas y no siempre fiables, aunque hay bastante de cierto en la noticia, pero tambien hay grandes lagunas.
Agur ALPISTERO y recuerda que estas en un foro de silvestrismo y que sabemos que, como en todos los sitios, hay gente que no es legal y se sale de las normas, pero de hay a tu mensaje nada digno para un silvestrista va un abismo.
Evidentemente entre la libertad de expresión y permitir que alguien contrario a nuestra afición pueda campar a sus anchas en un foro que defiende el silvestrismo a muerte, hay una gran diferencia. Piensa bien lo que pones antes de que vuelvas a patinar otra vez, solo faltaba tener en el corral de las gallinas a un zorro como invitado.
Saludos.
Antonio MARTIN SANZ
PD: Por cierto Fernando gracias por poner la fuente, me alegro de que sea de hay, de un periodico, pues las fuentes pueden ser diversas, incluso interesadas y no siempre fiables, aunque hay bastante de cierto en la noticia, pero tambien hay grandes lagunas.
EL SILVESTRÍSMO, DEBERÁ LUCHAR SIEMPRE POR LA CAZA LEGAL DE FRINGÍLIDOS, COMO BASE ESENCIAL DE LA CONTINUIDAD DE ESTA ANCESTRAL AFICIÓN, DE LO CONTRARIO , DESAPARECEREMOS.
Re: La UE, contra la caza de pajaritos
Que casualidad que el Sabado haya una reunion del colectivo del Silvestrismo y al dia siguiente este Periodico saque este articulo... Esque los "ecoletas radicales" tienen asta algunos medios de comunicacion con ellos... El que controla la informacin tiene mas probabiladad de tergiversar la realidad o llevarla hacia sus ideales....
Yo como no creo en las casualudades veo esfe articulo en este preciso momento publicado como una medida mas de presion en contra nuestra.. ¿ de quien? ..Pues segun la FAC de estos principalmente..--saludos--
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De todas formas en esta informacion algunos numeros estan facilitados por algun muembro del medio ambiente... Por que cuando se refieren en el articulo a que en tres años a habido mas de 39200 aves muertas sin justificar dicha muerte , estos son datos que damos los silvestristas a la FAC y esta a mefio ambiente.. concretamente son datos que facilitamos en los datos de la suelta....( cuando para dar de bajas anillas decimos y apuntamos en la documentacion que hay que entregar en la suelta a la FAC , en estos ponemos Suelta o Muerte como motivo de baja de las anillas)
Yo como no creo en las casualudades veo esfe articulo en este preciso momento publicado como una medida mas de presion en contra nuestra.. ¿ de quien? ..Pues segun la FAC de estos principalmente..--saludos--
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De todas formas en esta informacion algunos numeros estan facilitados por algun muembro del medio ambiente... Por que cuando se refieren en el articulo a que en tres años a habido mas de 39200 aves muertas sin justificar dicha muerte , estos son datos que damos los silvestristas a la FAC y esta a mefio ambiente.. concretamente son datos que facilitamos en los datos de la suelta....( cuando para dar de bajas anillas decimos y apuntamos en la documentacion que hay que entregar en la suelta a la FAC , en estos ponemos Suelta o Muerte como motivo de baja de las anillas)
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- fernando perez
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Re: La UE, contra la caza de pajaritos
Existe alguna foto de la mesa al completo de quienes llevaban la reunion.
Re: La UE, contra la caza de pajaritos
Hola a todos, bueno que, seguimos dejando que hagan y digan lo que quieran por todos los lados? No se que pensais vosotros pero yo creo que hay que hacer algo ya, he leído que en andalucia coincidiendo con el dia del cazador en septiembre van a hacer una movilización. Podríamos unirnos todos y salir a la calle no sólo en Andalucia, si no en todos sitios. Además deberíamos de juntarnos los silvestrista de "a pie" y tomar cartas en el asunto por que no parece que se este adelantando mucho.
Un saludo a todos.
Un saludo a todos.