todo sea por ganar un puto concurso
todo sea por ganar un puto concurso
No voy a desarrollar mucho el tema asi que resumo.....
Me comentaba un amigo que estando en cierto concurso hace unos dias (silvestres claro) habia por alli un personaje, que ni corto ni perezoso estaba dando de comer a mas de una treintena de chivones que tenia en una jaula grande en el maletero del coche, este es un caso de los muchos que habra.
Asi que lo dejo ahi.
Un saludo
Me comentaba un amigo que estando en cierto concurso hace unos dias (silvestres claro) habia por alli un personaje, que ni corto ni perezoso estaba dando de comer a mas de una treintena de chivones que tenia en una jaula grande en el maletero del coche, este es un caso de los muchos que habra.
Asi que lo dejo ahi.
Un saludo
Buenas tardes.
Perdonadme que intervenga, pero parece que es así como dice lumiguel.
Yo tengo una teoría y la verdad que es posible que muchos coincidan conmigo, otros no y otros pues a medias.
La única mánera en tanto por ciento elevado de criar un pájaro válido según la planilla de enjuiciamiento de la federación para ganar un concurso, es de esta manera que contáis. Luego estamos los que intentamos sacar un pajarillo criado donde Dios mánda de novel o chivón pues depende de cómo te salga de copión, lo que trae al criarse en la zona determinada, genética y lo que le hayan aportado los padres.
Por consiguiente como decía aquel, se crean no dos varas de medir sino dos formas distintas en tanto por ciento elevado una sobre otra de criar entendiendo particularmente que en un mismo concurso se creen dos divisiones la de honor donde bien se sabe qué pájaros están y como han sido criados y todos los demás.
Eso depende muy mucho de las ganas de conseguir chapas. Depende de la conciencia de cada uno. Y objetivamente de una manera y otra de aumentar o disminuir ese tanto por ciento del que hablamos.
Ya después de esto depende de la conciencia de cada uno pienso yo. Porque muchos piensan y pensamos si este lo hace ¿por qué yo no? y ahí es donde está el "quiz" de la cuestión.
Espero no haberme ni haberos hecho un lío.
Simplemente este comentario sin ánimo de más pues creo puede ser tan lícito como cualquier otro.
Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.
Perdonadme que intervenga, pero parece que es así como dice lumiguel.
Yo tengo una teoría y la verdad que es posible que muchos coincidan conmigo, otros no y otros pues a medias.
La única mánera en tanto por ciento elevado de criar un pájaro válido según la planilla de enjuiciamiento de la federación para ganar un concurso, es de esta manera que contáis. Luego estamos los que intentamos sacar un pajarillo criado donde Dios mánda de novel o chivón pues depende de cómo te salga de copión, lo que trae al criarse en la zona determinada, genética y lo que le hayan aportado los padres.
Por consiguiente como decía aquel, se crean no dos varas de medir sino dos formas distintas en tanto por ciento elevado una sobre otra de criar entendiendo particularmente que en un mismo concurso se creen dos divisiones la de honor donde bien se sabe qué pájaros están y como han sido criados y todos los demás.
Eso depende muy mucho de las ganas de conseguir chapas. Depende de la conciencia de cada uno. Y objetivamente de una manera y otra de aumentar o disminuir ese tanto por ciento del que hablamos.
Ya después de esto depende de la conciencia de cada uno pienso yo. Porque muchos piensan y pensamos si este lo hace ¿por qué yo no? y ahí es donde está el "quiz" de la cuestión.
Espero no haberme ni haberos hecho un lío.
Simplemente este comentario sin ánimo de más pues creo puede ser tan lícito como cualquier otro.
Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.
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JAIME_XEREZ
- Mensajes: 359
- Registrado: Dom May 11, 2008 3:17 pm
- Ubicación: Jerez de la Frontera
mi humilde opinión es la siguiente. para mí, la planilla de canto (hablo de jilgueros que es mi pluma) está TAN alejada del canto silvestre del jilguero que es imposible sacar un pájaro, ya no campeón, sino copiado, a no ser que sea criado a mano. cada uno sabrá cómo lo hace. o criando en cautividad y separandolos de los padres para criarlos a mano y educarlos, o cogiendo nidos, así de claro. para mí lo más justo sería una planilla con un código de canto más acorde con el canto silvestre, vamos, que haya posibilidad de sacar un campeón de procedencia silvestre en la época de captura de criollos. sería todo mucho más justo e igualado. si encima sabemos todos de sobra que para ganar un campeonato no sólo vale con tener un pájaro perfecto, si no que tienes que ser colega del juez o de alguno con un cargo más alto...ya me entendéis. yo por mi parte, mientras esto siga así, seguiré intentando copiar cante, pero no me voy a presentar a ningún concurso. iré como espectador y aficionado.
a parte de esto, es muy frustrante ir a un concurso y ver al típico vendiendo nidos cogidos del campo o jilgueros "anillados" del campo.... en fin.
un saludo
a parte de esto, es muy frustrante ir a un concurso y ver al típico vendiendo nidos cogidos del campo o jilgueros "anillados" del campo.... en fin.
un saludo

- cnpzipizape
- Mensajes: 16926
- Registrado: Dom Abr 15, 2007 10:15 pm
- Ubicación: MOSTOLES (MADRID)
Coincido con todo lo expuesto con Jaime, y esto solo tiene una lectura, aquellos que dicen ser los mas silvestristas, los que mas han hecho por esta aficion, son los que han ido dando forma a un codigo tan riguroso y tan alejado del canto silvestre, que a los que van buscando el triunfo solo les queda una salida.... y que luego, son los mas reconocidos silvestristas al conseguir "triunfar en muchos campeonatos", pese a que todos sabemos o intuimos que en un 99% de los casos los pajaros vienen de donde vienen.
LA CULPA ES DE LOS CODIGOS (hay alguna excepcion como Focse puro, Campero de Madrid) y DE QUIENES LOS HACEN (llamados grandes silvestristas) , ya que no se hacen para que compitan pajaros silvestres, capturados como dios manda, y en epoca habil, y posteriormente seleccionados de forma natural por sus condiciones innatas para el canto, sino que esos codigos fomentan lo que fomentan......
LA CULPA ES DE LOS CODIGOS (hay alguna excepcion como Focse puro, Campero de Madrid) y DE QUIENES LOS HACEN (llamados grandes silvestristas) , ya que no se hacen para que compitan pajaros silvestres, capturados como dios manda, y en epoca habil, y posteriormente seleccionados de forma natural por sus condiciones innatas para el canto, sino que esos codigos fomentan lo que fomentan......
Última edición por cnpzipizape el Jue Jun 17, 2010 8:28 pm, editado 1 vez en total.
Manuel Ignacio MARTIN SANZ....SOY PAJARERO-SILVESTRISTA, MI PASIÓN, LA CAZA-CAPTURA DE JILGUEROS. ! VIVA LA RIQUEZA DEL CANTO CAMPERO !.
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Alex93
Estoy de acuerdo contigo,JAIME. Deberian de hacer una planilla con un código de canto más acorde con el canto silvestre. Y tambien es verdad lo que dice lumiguel que el 80 x100 de los pajaros que concursan son criados a mano.
Tambien queria comentar lo que hacen algunos roba-crias de los nidos,lo digo, porque comprando en una pajareria entró un tio en la tienda con una caja de zapatos, la destapo y tenia unos 12 o 15 gafarrones embuchandolos y decia que solo cogia 1 macho de cada nido para educarlos.
Tambien queria comentar lo que hacen algunos roba-crias de los nidos,lo digo, porque comprando en una pajareria entró un tio en la tienda con una caja de zapatos, la destapo y tenia unos 12 o 15 gafarrones embuchandolos y decia que solo cogia 1 macho de cada nido para educarlos.
- jose luis fernandez goiko
- Mensajes: 604
- Registrado: Vie Dic 29, 2006 11:01 pm
- Ubicación: Eibar
que quereis que os diga
que no teneis razon pues os dire que en parte
por que cada dia conozco mas gente en el mundillo que cria jilgueros en cautividad (de manera legal )
anilla sus ejemplares con su numero de criador y despues educa esos pajaros PARA CONCURSOS DE CANTO
y si algun dia tiene que cebar pajaros en un concurso POR QUE LE DA LA GANA O POR QUE NO TIENE QUIEN SE LOS CEBE
HAY ESTA EL PAJARO ANILLADO Y SU DOCUMENTACION ( nadie le puede llamar la atencion )
todo lo demas que estais contando que sea el juez corresponda el que sancione lo que no este correctamente legal
EN MI PUEBLO TAMBIEN HAY LETREROS DE 40 POR HORA Y HAY GENTE QUE SE LO PASA POR EL FORRO Y POR ESO NO VEO A NADIE QUE META A TODOS EN EL MISMO BOTE
yo aun habiendo pasado alguna vez de los 40 sigo teniendo mis 14 puntos (ahora que levante la mano el que no ha PASADO DE VELOCIDAD EN ALGUNA VIA
y por mi parte cierro el post que no me gusta nada la forma que tienen algunos de disparar conta el codigo
SALUDOS PARA TODOS
que no teneis razon pues os dire que en parte
por que cada dia conozco mas gente en el mundillo que cria jilgueros en cautividad (de manera legal )
anilla sus ejemplares con su numero de criador y despues educa esos pajaros PARA CONCURSOS DE CANTO
y si algun dia tiene que cebar pajaros en un concurso POR QUE LE DA LA GANA O POR QUE NO TIENE QUIEN SE LOS CEBE
HAY ESTA EL PAJARO ANILLADO Y SU DOCUMENTACION ( nadie le puede llamar la atencion )
todo lo demas que estais contando que sea el juez corresponda el que sancione lo que no este correctamente legal
EN MI PUEBLO TAMBIEN HAY LETREROS DE 40 POR HORA Y HAY GENTE QUE SE LO PASA POR EL FORRO Y POR ESO NO VEO A NADIE QUE META A TODOS EN EL MISMO BOTE
yo aun habiendo pasado alguna vez de los 40 sigo teniendo mis 14 puntos (ahora que levante la mano el que no ha PASADO DE VELOCIDAD EN ALGUNA VIA
y por mi parte cierro el post que no me gusta nada la forma que tienen algunos de disparar conta el codigo
SALUDOS PARA TODOS
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JAIME_XEREZ
- Mensajes: 359
- Registrado: Dom May 11, 2008 3:17 pm
- Ubicación: Jerez de la Frontera
Buenas noches.
Yo tampoco entiendo por qué se tiene que cerrar el debate.
Podemos hablar de otra manera lo cual yo no lo voy a hacer porque respeto esta afición nuestra.
O podemos tener conciencia de lo que cada uno de nosotros hacemos.
O simplemente no tener conciencia y ya está.
La Federación debería decir algo.
Porque la Ley está como está.
El aficionado deberíamos ser conscientes. Que creo que lo somos pero nos importa una mierda.
Y lo que no hay que ser es inmovilista ni barroco y sino ahí esta la historia del arte porque esta afición aunque algunos la ataquen es también un arte.
En fin yo por mi parte creo en lo que he dicho anteriormente, aunque pueda haber lecturas distintas justificadas pero creo que pocas mmmmmuuuuuuuuuuyyyyyyyyyy pocas.
Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.
Yo tampoco entiendo por qué se tiene que cerrar el debate.
Podemos hablar de otra manera lo cual yo no lo voy a hacer porque respeto esta afición nuestra.
O podemos tener conciencia de lo que cada uno de nosotros hacemos.
O simplemente no tener conciencia y ya está.
La Federación debería decir algo.
Porque la Ley está como está.
El aficionado deberíamos ser conscientes. Que creo que lo somos pero nos importa una mierda.
Y lo que no hay que ser es inmovilista ni barroco y sino ahí esta la historia del arte porque esta afición aunque algunos la ataquen es también un arte.
En fin yo por mi parte creo en lo que he dicho anteriormente, aunque pueda haber lecturas distintas justificadas pero creo que pocas mmmmmuuuuuuuuuuyyyyyyyyyy pocas.
Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.
- goelcolorin
- Mensajes: 16532
- Registrado: Mié Abr 18, 2007 10:51 pm
- Ubicación: MOSTOLES ( Madrid )
Hola, como el futuro del silvestrismo este en la cria en cautividad para sacar pajaros para los concursos, apaga y vamonos.
Al final los cuatro que queden seran todo menos silvestristas, pues ser silvestrista no es ser criador de silvestres en cautividad con fines educativos, el silvestrismo esta ligado indefinidamente, para mi entender, al campo, a la red o liga, a la caza o captura de estas especies, a clavar los aperos, al frio y al calor del campo, a los madrugones, a los buenos almuerzos camperos, a los campeos, etc............
Pero me temo que esto tiene mala pinta, pues hay proyectos en algunas autonomias para eliminar las capturas amparandose en que se pueden conseguir ejemplares mediante la cria en cautividad. En fin, con meter la cria dentro del silvestrismo, nos estamos cavando nuestra propia fosa. Ojala me equivoque.
El resto es crear asociaciones como los canaricultores y ala a los concursos. PEro eso NO es silvestrismo.
Saludos.
Antonio MARTIN SANZ
Al final los cuatro que queden seran todo menos silvestristas, pues ser silvestrista no es ser criador de silvestres en cautividad con fines educativos, el silvestrismo esta ligado indefinidamente, para mi entender, al campo, a la red o liga, a la caza o captura de estas especies, a clavar los aperos, al frio y al calor del campo, a los madrugones, a los buenos almuerzos camperos, a los campeos, etc............
Pero me temo que esto tiene mala pinta, pues hay proyectos en algunas autonomias para eliminar las capturas amparandose en que se pueden conseguir ejemplares mediante la cria en cautividad. En fin, con meter la cria dentro del silvestrismo, nos estamos cavando nuestra propia fosa. Ojala me equivoque.
El resto es crear asociaciones como los canaricultores y ala a los concursos. PEro eso NO es silvestrismo.
Saludos.
Antonio MARTIN SANZ
EL SILVESTRÍSMO, DEBERÁ LUCHAR SIEMPRE POR LA CAZA LEGAL DE FRINGÍLIDOS, COMO BASE ESENCIAL DE LA CONTINUIDAD DE ESTA ANCESTRAL AFICIÓN, DE LO CONTRARIO , DESAPARECEREMOS.
-
guillermo aguado
- Mensajes: 2022
- Registrado: Jue Ene 01, 2009 9:47 pm
respuesta
Goiko , si en el tema de nidos , pasas de 40 , para mi tus pajaros y tu dejais de merecer respeto.
Dices que se cria y se anilla , jajaja , sera en tu zona , parece mentira que defiendas ese tema , porque bajas a l sur y todo es lo mismo , el monotema de cojer nidos para vender y educar a limpio . Al sur o zonas calidas que es donde anidan los silvestres no del centro para arriba que anidan 4 contados.
Ya te digo que el silvestrismo es como he dicho en otra ocasion , al ladron que le han dado las llaves de la casa que va a robar .
Llevo poco en esto , pero una vez que te metes un poquito te das cuenta de que en el slvestrismo es una tremenda mentira y que no hay nadie que respete esa limitacion de 40 , es mas hay muchos de los de 90 , osea retirada de carnet.
Una verguenza.
Lo malo es que es bonito enseñar a tu pajarillo notas bonitas que no escuchas en el campo (siempre dentro del campero que el pajaro lo puede asimilar , entre comillas , cojiendolo de chivon) , salir al campo a cazar , charlar con gente de lo que te gusta (de silvestres) , ver otros pajaros que no son los tuyos ,etc ,etc.
Pero todo esto dentro de un marco legal , porque señores , nosotros somos los que estamos acabando con los silvestres , o os pensais que los que venden pajaros no tienen licencia?
Como me dijo un forero hace unos dias , siento lo que he dicho es todo mentira , que estamos en un foro lo lee la gente y no conviene que se sepa que el silvestrismo es una tapadera para maltratar el campo.
Aunque no se de que nos estrañamos si donde hay concursos hay negocio y el dinero no respeta nada y menos el campo.
Siento decir esto y perdonarme los silvestristas legales que se que los hay
Un saludo
Dices que se cria y se anilla , jajaja , sera en tu zona , parece mentira que defiendas ese tema , porque bajas a l sur y todo es lo mismo , el monotema de cojer nidos para vender y educar a limpio . Al sur o zonas calidas que es donde anidan los silvestres no del centro para arriba que anidan 4 contados.
Ya te digo que el silvestrismo es como he dicho en otra ocasion , al ladron que le han dado las llaves de la casa que va a robar .
Llevo poco en esto , pero una vez que te metes un poquito te das cuenta de que en el slvestrismo es una tremenda mentira y que no hay nadie que respete esa limitacion de 40 , es mas hay muchos de los de 90 , osea retirada de carnet.
Una verguenza.
Lo malo es que es bonito enseñar a tu pajarillo notas bonitas que no escuchas en el campo (siempre dentro del campero que el pajaro lo puede asimilar , entre comillas , cojiendolo de chivon) , salir al campo a cazar , charlar con gente de lo que te gusta (de silvestres) , ver otros pajaros que no son los tuyos ,etc ,etc.
Pero todo esto dentro de un marco legal , porque señores , nosotros somos los que estamos acabando con los silvestres , o os pensais que los que venden pajaros no tienen licencia?
Como me dijo un forero hace unos dias , siento lo que he dicho es todo mentira , que estamos en un foro lo lee la gente y no conviene que se sepa que el silvestrismo es una tapadera para maltratar el campo.
Aunque no se de que nos estrañamos si donde hay concursos hay negocio y el dinero no respeta nada y menos el campo.
Siento decir esto y perdonarme los silvestristas legales que se que los hay
Un saludo
- goelcolorin
- Mensajes: 16532
- Registrado: Mié Abr 18, 2007 10:51 pm
- Ubicación: MOSTOLES ( Madrid )
Hola Guillermo, leyendo algfunos de tus post, la verdad, no se de que lado estas, yo puedo entender ciertas criticas a nuestra afición, yo soy el primero que las hago, pero de hay a estar siempre sacando todo lo malo y oscuro que tiene esta afición y poner en evidencia de forma tan generalizada los puntos negros que tenemos, creo que hay un avismo.
En esta afición como en otras hay cosas oscuras, malas o como las quieras llamar, pero no todo el mundo es igual, ni se puede meter a todo el mundo en el mismo saco.
Los que estamos dentro de esto no estamos todo el dia maldiciendo las cosas malas que tenemos, para eso ya tenemos a los que desean que desaparezcamos de la faz de la tierra. Por eso no es bueno ni saludable, dar desde dentro la impresión de que todo es malo en esta gran afición milenaria que tenemos el gusto de practicar algunos.
Decir la verdad esta bien, pero machacar sobre lo mismo una y otra vez no creo que sea recomendable, y mas si uno se siente silvestrista. A veces hay que hacer como en el futbol o en la familia, lavar los trapos sucios dentro del vestuario o de casa, que ya tenemos fuera bastantes enemigos.
Saludos.
En esta afición como en otras hay cosas oscuras, malas o como las quieras llamar, pero no todo el mundo es igual, ni se puede meter a todo el mundo en el mismo saco.
Los que estamos dentro de esto no estamos todo el dia maldiciendo las cosas malas que tenemos, para eso ya tenemos a los que desean que desaparezcamos de la faz de la tierra. Por eso no es bueno ni saludable, dar desde dentro la impresión de que todo es malo en esta gran afición milenaria que tenemos el gusto de practicar algunos.
Decir la verdad esta bien, pero machacar sobre lo mismo una y otra vez no creo que sea recomendable, y mas si uno se siente silvestrista. A veces hay que hacer como en el futbol o en la familia, lavar los trapos sucios dentro del vestuario o de casa, que ya tenemos fuera bastantes enemigos.
Saludos.
EL SILVESTRÍSMO, DEBERÁ LUCHAR SIEMPRE POR LA CAZA LEGAL DE FRINGÍLIDOS, COMO BASE ESENCIAL DE LA CONTINUIDAD DE ESTA ANCESTRAL AFICIÓN, DE LO CONTRARIO , DESAPARECEREMOS.
Buenas señores, este tema ya se ha hablado aquí mil ochocientas veces y está claro que nunca os pondréis de acuerdo en relación con cual es el código que más legitimidad tiene.
Cada uno tiene sus gustos y preferencias y hay que respetarlos, nos gusten o no. Luego claro está que cada uno tiene sus opiniones y yo voy a decir también la mía.
A mi me parece tan respetable el Código de la RFEC como el Código de canto campero, siendo este último de mi preferencia por ser infinitamente más rico, variado y natural al oido que el primero.
Coincido con los que decis que el 80 o 90% de los pájaros campeones en concursos oficiales proceden de nidos expoliados, eso es una realidad que habría que vendarse los ojos para no ver. Alguien debería hacer algo, pues no somos pocos aficionados los que sentimos estupor cada vez que escuchamos que alguien expolia un nido. Esto si hace verdadero daño al campo y todo aquel que tenga un mínimo de conciencia debería denunciarlo in situ si lo está presenciando. El SEPRONA suele hacer muy bien su trabajo si se le informa correctamente.
También coincido con los que dicen que el futuro del Silvestrismo no pasa por la cría en cautividad, ya que si prohiben la caza, se ataca al verdadero origen de esta afición, que es la captura de pajaros silvestres en vivo.
Aunque tampoco desprecio la cria en cautividad, pues me parece una manera muy loable de garantizar la supervivencia y calidad genética de las especies que nos gustan. La cría en cautividad no es el futuro del silvestrismo, pero es una opción de futuro muy razonable a tener en cuenta.
saludos y dulcifiquen sus ánimos.
Cada uno tiene sus gustos y preferencias y hay que respetarlos, nos gusten o no. Luego claro está que cada uno tiene sus opiniones y yo voy a decir también la mía.
A mi me parece tan respetable el Código de la RFEC como el Código de canto campero, siendo este último de mi preferencia por ser infinitamente más rico, variado y natural al oido que el primero.
Coincido con los que decis que el 80 o 90% de los pájaros campeones en concursos oficiales proceden de nidos expoliados, eso es una realidad que habría que vendarse los ojos para no ver. Alguien debería hacer algo, pues no somos pocos aficionados los que sentimos estupor cada vez que escuchamos que alguien expolia un nido. Esto si hace verdadero daño al campo y todo aquel que tenga un mínimo de conciencia debería denunciarlo in situ si lo está presenciando. El SEPRONA suele hacer muy bien su trabajo si se le informa correctamente.
También coincido con los que dicen que el futuro del Silvestrismo no pasa por la cría en cautividad, ya que si prohiben la caza, se ataca al verdadero origen de esta afición, que es la captura de pajaros silvestres en vivo.
Aunque tampoco desprecio la cria en cautividad, pues me parece una manera muy loable de garantizar la supervivencia y calidad genética de las especies que nos gustan. La cría en cautividad no es el futuro del silvestrismo, pero es una opción de futuro muy razonable a tener en cuenta.
saludos y dulcifiquen sus ánimos.

Empiezas tu obertura, cantar de los mejores,
pregonan tus ardores, melosas sinfonías,
el rey de trovadores, torrentes de alegrías,
sonido de dulzura, tu trova y ruiseñores.
-
guillermo aguado
- Mensajes: 2022
- Registrado: Jue Ene 01, 2009 9:47 pm
respuesta
Venga vale , hacia donde dices que tengo que mirar , o mejor me vendo los ojos para no ver nada.
Yo estoy en el bando de los que nos gustan los pajaros y los defendemos , yo respetare el cupo de los pajaros que pueda tener en casa bien cuidados , limpios y alimentados , yo no cogere nidos, y yo , respetare y cuidare el campo que para mi es el sitio donde me encuentro agusto , tranquilo , en paz con migo mismo y me lo paso de puta madre.
Lo demas sobra y si el silvestrismo esta en ese lo demas , yo lo tengo claro.
Que hay cosas detro del silvestrismo que son interesantes y divertidas , esta claro , pero que si no se respetan las aves mejor que desaparezca.
Un saludo
Yo estoy en el bando de los que nos gustan los pajaros y los defendemos , yo respetare el cupo de los pajaros que pueda tener en casa bien cuidados , limpios y alimentados , yo no cogere nidos, y yo , respetare y cuidare el campo que para mi es el sitio donde me encuentro agusto , tranquilo , en paz con migo mismo y me lo paso de puta madre.
Lo demas sobra y si el silvestrismo esta en ese lo demas , yo lo tengo claro.
Que hay cosas detro del silvestrismo que son interesantes y divertidas , esta claro , pero que si no se respetan las aves mejor que desaparezca.
Un saludo
- cnpzipizape
- Mensajes: 16926
- Registrado: Dom Abr 15, 2007 10:15 pm
- Ubicación: MOSTOLES (MADRID)
Coincido completamente con los planteamientos y razonamientos expuestos por DeLir3, tanto en el fondo como en la forma. Este gallego, que bien habla el jodio.
Un Abrazo
Un Abrazo
Manuel Ignacio MARTIN SANZ....SOY PAJARERO-SILVESTRISTA, MI PASIÓN, LA CAZA-CAPTURA DE JILGUEROS. ! VIVA LA RIQUEZA DEL CANTO CAMPERO !.

