tabernil-nekton vs natura

[el brujo]

saludos estornino, me alegra a ver abierto este debate, y me parece muy bien tus argumentos por lo bien expuestos y por su alto contenido d razon

Yo entiendo q los extractos son muy comodos d usar y q se usen no tengo nada en contra, pero no creo q el equivalente d 5 gotas equivalgan a 5 o 10 plantas, aunque te lo digo desde la ignorancia pues nunca he leido nada al respecto y conozco ningun estudio al respecto.

En cuanto a lo q dices del higiene, desde mi punto d vista no es asi, xq no tienes xq ponerles una gran planta puedes ponerles trozos e incluso la puedes poner en un comedero cortandola con tijeras, y con las semillas dentro y no le quitaras espacio alguno.

Yo no tengo pajaros en jaulas pequeñas, primero xq es malo para el pajaro q no puede hacer ejercicio, y tambien xq como dices te preocupa q una semilla o trozo d ortiga "fermente" y produzca hongos o bacterias, no te quiero decir nada d lo q pueden provocar las heces en una jaula diminuta pues tu d sobra lo sabes como experto q eres en pajaros.

Dices q los adelantos quimicos han mejorado y ayudado a los criadores, (voy hacer un poco d demagogia lo se), preguntale aun pajaro q vive en libertad como les han ayudado los pestifidas y quimicos ayudando a su exterminio.

Yo creo q un pajaro bien alimentado, no necesita d "congelados" ni d aportes extras, seria como medicar a una persona sana, q hoy en dia ese mismo criador q tu dices, dispone d informacion q antes no tenia, gracias a internet y foros como este, dispone d semillas variadas q disponen d todo lo necesitan, por la gran variedad d semillas y sus cualidades.


Gildo no pretendo ofenderte ni discutir contigo, te puedo asegurar q encuentro ortigas y diente d leon en mi ciudad, no te digo q haya campos repletos, hay q buscarlas


saludos.

[goelcolorin]

HOla, como complemento de una buena alimentación, llevo usando desde hace tiempo extractos naturales de cardo mariano, diente de león y ortiga y tengo que decir que estoy muy contento con su uso, pues a nivel preventivo son lo mejor para el estomago y todo lo relacionado con ello, y todos sabemos lo importante que es tener esta zona bien cuidada. Los extratos son naturales al 100 x 100 y evitan ciertas incomodidades e inseguridades a la hora de recolectar y preparar estas plantas en estado natural.
Iguamente combino estos extractos con el nekton-s y el vinagre de manzana y los resultados son muy optimos.
Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[Gildo]

Totalmente de acuerdo,no les quito ni un Punto y coma a estornino y goelcolorin.
Saludos.

[YETI]

Veamos (dijo el ciego), tenemos una innata y natural tendencia a discutir , defendiendo posiciones a pie firme (alguno es capaz , incluso, de arrancarse un huevo,por llevar la contraria al que dice que el ser humano tiene dos), cuando en realidad las cosas no son blancas o negras, variando segun circunstancias.

Me parece que todos teneis razon, pero hay que tener en cuenta los distintos factores:

-La dieta de un jilguero que vive en jaula de reclamo, es basicamente alpiste, con un pequeño aporte regular de semillas variadas, sin duda necesitara complejos vitaminicos artificiales o naturales (extractos).

-La dieta de un jilguero que vive en una jaula grande o en voladera, suele ser rica en semillas variadas , que ya de por si aportan diversos oligoelementos, provitaminas, etc con lo que posiblemente, un aporte frecuente de plantas silvestres variadas, sea suficiente para mantenerlos estupendos.

-Las plantas silvestres crecen tambien en ciudades (toda la vida las he visto en Madrid) aunque yo nunca le daria una planta urbana a mis pajaros (los metales pesados por ejemplo no se van con un lavado).

-Para quien no dispone de plantas silvestres o de tiempo para recojerlas, los complejos vitaminicos y los extractos , son una bendicion.

-Sin duda complejos vitaminicos y extractos son mas comodos y limpios de usar.

-Sin duda tambien, las plantas silvestres, ademas de aportar las mejores vitaminas, les dan algo que hacer a nuestros pajaros, favoreciendo su salud mental.

Conclusion, hay que adaptarse a las circunstancias en cada caso.

PD:estornino, el unico argumento del hilo que no comparto, es tu argumentacion Nº1 en contra de la administracion de ortiga en planta...
-Para empezar citare tus palabras del primer mensaje de tu post sobre cria:
" si teneis la oportunidad de darles ortigas del campo (la planta completa) tanto a machos como a hembras mejor que mejor hasta la hora de juntarlos."

-Despues dices que no le quedara espacio al jilguero en la jaula... quiyoooo ponle la planta encima de la jaula no dentro... tampoco hace falta poner una mata entera.

-Higiene... si tus jaulas estan limpias cual capullo de caniche ...que carajo de flora bacteriana va a crecer de un dia pa otro.

Saludos a todos

[estornino2]

vamos a ver yeti

yo no e dicho que este en contra de poner la planta de ortiga a los pajaros y de hecho repito que es mejor que mejor ponerle la planta entera pero si de lo que hablamos es de poner una planta de ortiga a un jilguero que esta metido en una jaula c2 , como que lo veo un pelin complicaete.

de todas formas yo siempre digo que lo suyo es darle a los pajaros comida natural pero tambien e dicho mil veces u mas que si no se tiene la posibilidad o el tiempo de cojerlas de un sitio en condiciones lo suyo son los estractos naturales que dan un resultado lo mas parecido posible a lo que seria la planta y ademas estan mucho mas concentrados.

tambien aclaro que yo en el patio tengo una jardinera llenita de ortigas y otra de diente de leon y esas son las plantas que les doi a mis pajaros y salen solas sin sembrarlas de una vez para otra por lo tanto es facil tener nuestra propia plantacion de ortigas en la casa.

lo unico que yo he defendido es el uso de elementos quimicos cuando hablamos de encelar a nuestros pajaros o de tratarlos sobre posibles afecciones que nos ocasionaran problemas en la cria reduciendo considerablemente el numero de ejemplares a conseguir , porque no es lo mismo criar por criar con una o dos parejas para nuestro disfrute personal que criar con cincuenta parejas para sacar algo de pasta y digo algo de pasta porque si hecharamos cuentas al final de cada temporada te aseguro que no te queda limpio ni doscientos euros vendiendo cien pollos del año.

bueno pichon pues espero que te quede claro que yo sobre estas cosillas infimas no discuto y mi pensamiento es que cada uno es el dios de sus pajaros asi que el sabra como los cuida , los mios de momento aun no se me han quejado asi que muy mal no viviran jejeje.

un saludo y hasta otra

[el brujo]

My bueno tu resumen yeti con el me quedo como conclusion del debate q no discusion.

Exiten muchas formas d ver las cosas y lo q puede gustar o ser lo mas sensato para algunos no tiene xq ser lo correcto para todos.

Saludos a todos.

[Gildo]

Paz y amor, que cada uno haga lo que crea oportuno con sus vichos.
Saludos

[YETI]

Amigo estornino, de nuevo estamos de acuerdo:

No hay nada que discutir respecto a tu afirmacion que cito textualmente.

"1º-si en una jaula de 30 cm ponemos colgada una planta de ortiga con sus correspondientes semillas osea madura del todo que es como habria que darsela a los pajaros para que les haga efecto , nos quedamos sin sitio para el pajaro con el consecuente problema de que al comer el pajaro se pondra verde hasta la foto del carnet y dejara la jaula llena de briznas de ortiga que al secarse y despues mojarse con el agua que salpica del bebedero creara una flora bacteriana dentro de la jaula que sera perjudicial para el animal , y te hablo de una jaula de 30 cm asi que imaginate en una c1 o c2."

Pero no porque tu me dejes nada claro, sino porque cuando los argumentos se ponen por escrito, no vale aquello de "donde dije digo digo Diego (ni donde dije jaula de 30 cm ahora digo c-2).
Un saludo figura.

PD: por supuesto que cada uno cuida sus pajaros lo mejor que sabe (para eso leemos y escribimos en el foro) y estoy convencido de que los tuyos son de los que mejor viven.