Bueno me gustaría abrir un debate sobre los productos indicados para la época de celo puesto que varios compañeros del foro me han indicado varias contraindicaciones sobre algunos de estos productos.
Ejemplos: Seriferol E de Latac... produce impotencia en el pájaro
Ortiga liquida, un gran compañero de este foro me conto su mala experiencia (muerte de ejemplares), y su conclusion ( no sabe realmente porque los jilgueros en su estado salvaje la consumen, por algo será pero no para el celo.)
Ad3e, otras experiencias de compañeros me dicen que es un producto muy muy flojo.
Con este post quiero que conteis vuestras experiencias con estos productos y llegar a una conclusion común.
Un Saludo compañeros.
Ortiga liquida, seriferol E de Latac, necton E, ad3e Taberni
Moderadores: ALCHEMY, goelcolorin, cnpzipizape
Yo por mi experiencia y la de mis clientes utilizamos la ortiga en extracto líquida sin alcohol.
La verdad esque se nota mucho en el tema del celo y a mi me va muy bien.
Y otra cosa que también utilizo es el neckton E con el neckton S, los dos mezclados.
Espero haberte ayudado con mi experiencia.
Saludos
La verdad esque se nota mucho en el tema del celo y a mi me va muy bien.
Y otra cosa que también utilizo es el neckton E con el neckton S, los dos mezclados.
Espero haberte ayudado con mi experiencia.
Saludos
http://jopialcorcon.netau.net
Hola
Quiero entrar en este debate,pero lo hare sin mencionar marcas....perdonadme si en algun momento soy brusco o ignorante.
Para que los pajaros entren en celo ,no hay que hacer nada mas que alimentarlos bien todo el año,no hay ningun producto ,que fuerce a los pajaros a entrar el celo,que no sea un tratamiento hormonal,y luego explicare porque no se debe hacer.
Ahora contesto a tus preguntas....le vitamina E no tiene porque provocar impotencia en los pajaros pero si,puede provocar infertilidad si se abusa de ella...el exceso de vitamina E cotraresta la vitamina A y el resultado puede ser el mismo que el de una avitaminosis de tipo E ((infertilidad)),esto es dificil que se produzca porque, el pajaro eliminara los excesos por la orina y los escrementos pagando el peaje del maltrato de su higado...pero se podria dar el caso.
Las vitaminas hacen el mismo efecto en animales como en las personas, y todavia no conozco a nigun medico que nos recete vitamina E para perseguir a la mujer por toda la casa....te puedo asegurar gito que la vitamina E no es la causante de desembocar el celo en nuestra aves.
La ortiga liquida,no tiene porque sentar mal a nuestros pajaros,si es natural y de una marca reconocida que no tenga ningun aditivo,y que se administre el las dosis correctas,aunque siempre es aconsejable ponersela en planta ,pero tampoco provocara el celo en nuestros pajaros.
El ad3e que lo fabrican varias marcas, es un complejo vitaminico,que no tiene que ser flojo si esta en buen estado ....flojo porque y para que?? tu amigo deberia explicar porque cree eso.
El celo lo produce en las aves bien alimentadas y con almenos 10 meses de vida((nos referimos a nuestros fringilidos)),almenos en este hemisferio,la cantidad de luz recibida y la variedad y cantidad de alimento,y eso hace que se active su sistema hormonal, y por ponerte un ejemplo,los jilgueros noveles,de captura que hayan nacido en el mes de julio,normalmente no estaran listos para criar hasta el mes de mayo,sobre todo las hembras que tardan algo mas en madurar.
Si coges un ejemplar de por ejemplo 8 o 9 meses y le administras agul producto que contenga testoesterona((que algunos hay en el mercado,aunque creo que los van a retirar))posiblemente conseguiremos que entre en celo,pero esto es un arma de doble filo,porque como la naturaleza es sabia,el cerebro del pajarillo,dara la orden a la hipofisis que no fabrique mas testosterona,porque ya hay suficiente en su sangre,y en cuanto le retires el producto al pajaro,pegara un bajon de golpe y se quedara hecho polvo,hasta que su hipofisis reciba nuevas ordenes....y eso puede durar hasta seis meses.
Y por ultimo,como se trata de explicar lo que cada uno hacemos.....pues ahi voy....yo durante todo el año le suministro durante cuatro o cinco dias al mes y complejo como el ad3e y lo mezclo con otro de la misma casa para la muda.....esto para mi es suficiente para corregir cualquier deficiencia de algun pajaro que no se alimente bien o que tenga algun vicio con las semillas....en tiempo de cria,estoy pendiente de cuando tienen que nacer los pollos en las anotaciones,y a la pareja en cria le alargo el mismo tratamiento hasta que los pollos tienen unos diez dias de vida
Y por ahora nada mas....solo dar las gracias a todo el que tenga las agallas de leer todo este royo,aunque no lo comparta.....saludos y gracias
Quiero entrar en este debate,pero lo hare sin mencionar marcas....perdonadme si en algun momento soy brusco o ignorante.
Para que los pajaros entren en celo ,no hay que hacer nada mas que alimentarlos bien todo el año,no hay ningun producto ,que fuerce a los pajaros a entrar el celo,que no sea un tratamiento hormonal,y luego explicare porque no se debe hacer.
Ahora contesto a tus preguntas....le vitamina E no tiene porque provocar impotencia en los pajaros pero si,puede provocar infertilidad si se abusa de ella...el exceso de vitamina E cotraresta la vitamina A y el resultado puede ser el mismo que el de una avitaminosis de tipo E ((infertilidad)),esto es dificil que se produzca porque, el pajaro eliminara los excesos por la orina y los escrementos pagando el peaje del maltrato de su higado...pero se podria dar el caso.
Las vitaminas hacen el mismo efecto en animales como en las personas, y todavia no conozco a nigun medico que nos recete vitamina E para perseguir a la mujer por toda la casa....te puedo asegurar gito que la vitamina E no es la causante de desembocar el celo en nuestra aves.
La ortiga liquida,no tiene porque sentar mal a nuestros pajaros,si es natural y de una marca reconocida que no tenga ningun aditivo,y que se administre el las dosis correctas,aunque siempre es aconsejable ponersela en planta ,pero tampoco provocara el celo en nuestros pajaros.
El ad3e que lo fabrican varias marcas, es un complejo vitaminico,que no tiene que ser flojo si esta en buen estado ....flojo porque y para que?? tu amigo deberia explicar porque cree eso.
El celo lo produce en las aves bien alimentadas y con almenos 10 meses de vida((nos referimos a nuestros fringilidos)),almenos en este hemisferio,la cantidad de luz recibida y la variedad y cantidad de alimento,y eso hace que se active su sistema hormonal, y por ponerte un ejemplo,los jilgueros noveles,de captura que hayan nacido en el mes de julio,normalmente no estaran listos para criar hasta el mes de mayo,sobre todo las hembras que tardan algo mas en madurar.
Si coges un ejemplar de por ejemplo 8 o 9 meses y le administras agul producto que contenga testoesterona((que algunos hay en el mercado,aunque creo que los van a retirar))posiblemente conseguiremos que entre en celo,pero esto es un arma de doble filo,porque como la naturaleza es sabia,el cerebro del pajarillo,dara la orden a la hipofisis que no fabrique mas testosterona,porque ya hay suficiente en su sangre,y en cuanto le retires el producto al pajaro,pegara un bajon de golpe y se quedara hecho polvo,hasta que su hipofisis reciba nuevas ordenes....y eso puede durar hasta seis meses.
Y por ultimo,como se trata de explicar lo que cada uno hacemos.....pues ahi voy....yo durante todo el año le suministro durante cuatro o cinco dias al mes y complejo como el ad3e y lo mezclo con otro de la misma casa para la muda.....esto para mi es suficiente para corregir cualquier deficiencia de algun pajaro que no se alimente bien o que tenga algun vicio con las semillas....en tiempo de cria,estoy pendiente de cuando tienen que nacer los pollos en las anotaciones,y a la pareja en cria le alargo el mismo tratamiento hasta que los pollos tienen unos diez dias de vida
Y por ahora nada mas....solo dar las gracias a todo el que tenga las agallas de leer todo este royo,aunque no lo comparta.....saludos y gracias
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cadarnera13
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- Ubicación: Terrassa, Catalunya
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jesusbravcan
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Gito
Gracias Salobreña por esa buena explicación, pero me surgen varias dudas al respecto.
Entiendo que son complementos alimenticios y no hormonales con lo cual se que no les susministran hormonas, pero mi pregunta es la siguiente ¿La vitamina E ayuda a que creen hormonas? porque si no es así ¿por que la susministramos a nuestros pájaros?
Otra gran duda que me surje a causa de tu explicación es la siguiente:
Si no suministro algún producto con vitamina E a mis pájaros, ¿puedo suplirla por algún alimento específico?
A parte de estas explicaciones, el motivo del post aunque no es este que mencionamos (que aun así me sirve de mucha ayuda salobreña), es el debate sobre esta clase de productos puesto que me gustaria que la gente que tuviera experiencia con ellos, me confirmara o desmintiera, no a través de rumores si no con su propia experiencia, las contraindicaciones que algunos compañeros me comentaban sobre ellos.
Dulcinea ¿que marca utilizas? (extracto de ortiga liquida) y ¿en que proporcion de necton e y s utilizas? ¿cuales son sus dosis?
Un Saludo a todos y vuelvo a repetir Muchas Gracias Salobreña y Dulcinea.
Entiendo que son complementos alimenticios y no hormonales con lo cual se que no les susministran hormonas, pero mi pregunta es la siguiente ¿La vitamina E ayuda a que creen hormonas? porque si no es así ¿por que la susministramos a nuestros pájaros?
Otra gran duda que me surje a causa de tu explicación es la siguiente:
Si no suministro algún producto con vitamina E a mis pájaros, ¿puedo suplirla por algún alimento específico?
A parte de estas explicaciones, el motivo del post aunque no es este que mencionamos (que aun así me sirve de mucha ayuda salobreña), es el debate sobre esta clase de productos puesto que me gustaria que la gente que tuviera experiencia con ellos, me confirmara o desmintiera, no a través de rumores si no con su propia experiencia, las contraindicaciones que algunos compañeros me comentaban sobre ellos.
Dulcinea ¿que marca utilizas? (extracto de ortiga liquida) y ¿en que proporcion de necton e y s utilizas? ¿cuales son sus dosis?
Un Saludo a todos y vuelvo a repetir Muchas Gracias Salobreña y Dulcinea.
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Gito
Gito escribió:Gracias Salobreña por esa buena explicación, pero me surgen varias dudas al respecto.
Entiendo que son complementos alimenticios y no hormonales con lo cual se que no les susministran hormonas, pero mi pregunta es la siguiente ¿La vitamina E ayuda a que creen hormonas? porque si no es así ¿por que la susministramos a nuestros pájaros?
Otra gran duda que me surje a causa de tu explicación es la siguiente:
Si no suministro algún producto con vitamina E a mis pájaros, ¿puedo suplirla por algún alimento específico?
A parte de estas explicaciones, el motivo del post aunque no es este que mencionamos (que aun así me sirve de mucha ayuda salobreña), es el debate sobre esta clase de productos puesto que me gustaria que la gente que tuviera experiencia con ellos, me confirmara o desmintiera, no a través de rumores si no con su propia experiencia, las contraindicaciones que algunos compañeros me comentaban sobre ellos.
Dulcinea ¿que marca utilizas? (extracto de ortiga liquida) y ¿en que proporcion de necton e y s utilizas? ¿cuales son sus dosis?
Un Saludo a todos y vuelvo a repetir Muchas Gracias Salobreña y Dulcinea y demás compañeros.
Hola Gito
Ya se que me he extendido, un poco mas de lo que era el debate,pero has de entender,que no queria descalificar ninguna marca,pues imagino que todas hacen su trabajo lo mejor que pueden.
Tambien quiero dejar claro que no estoy en contra de los complejos vitaminicos,ni de ningun medicamento,porque estan ahi para solucionarnos algunos problemas de nuestras aves y cumplen su papel, ademas yo mismo las uso ya lo he comentado.
Lo que no me gusta es el uso indiscriminado....la vitamina E es muy necesaria sobre todo en epoca de cria,para evitar huevos claros,pero lo mas importante es que la obtengan durante todo el año,y a ser posible de forma natural,aunque esto no es siempre facil.
En cuanto a la ortiga,me parece una de las mejores plantas que,que le podemos dar a nuestros pajaros,pero no solo en esta epoca,si no siempre que se pueda conseguir,en cualquier epoca del año....pero no nos engañemos,si le damos ortiga a nuestros pajaros en octubre,no van a etrar el celo por mucha cantidad que le pongamos....pero les va sentar fenomenal para muchas cosas y para corregir desarreglos casi de todo tipo,pero sin olvidarnos de otras muchas plantas que son tan saludables como la ortiga.....luego os pongo un enlace
Lo que si queria dejar claro es que la vitamina E no es la propulsora del celo en nigun animal de sangre caliente,pero si puede corregir algunas deficiencias.....nosotros mismos no necesitamos ningun aporte suplementario de vitamina E para procrear porque se entiende que ya la tomamos de alguna manera cada dia.
El problema de nuestros pajaros es que nosotros ,nos tomamos la molestia de hacer una mezcla de semillas equilibrada y ellos comen lo que les da la gana.....son como los crios,si les das a escoger en la merienda entre un bocata de jamon o dos cruasanes de chocolate,seguro que eligiran el chocolate, y si al dia siguiente haces la misma prueba,eligiran lo mismo,y esto o algo parecido es lo que les pasa a nuestros pajaros, comen lo que mas les gusta y se alimentan mal y eso crea deficiencias ....y para eso nacieron los complejos vitaminicos y otros derivados,para corregir estos defectos,pero hay que crregirlos durante todo el año.
En cuanto a tu pregunta si la vitamina E puede incidir en la creacion de hormonas.....creo que no,nunca he leido nada que se incline en esa direccion,ademas pienso que las vitaminas no tienen relaccion con las hormonas....pero como no soy biologo no te lo puedo asegurar.....pero como te digo nunca he leido nada a ese recpecto.
En cuanto a la otra pregunta que haces.....no hace falta que dejes de suminitrar vitamina E a tus pajaros....aunque seguro que algunos de ellos,no la necesitaran...es muy posible que en otros casos corrijas alguna deficiencia en algun pajaro,pero hazlo con moderacion.
Y por ultimo contesto a jesusbravcam.....es cierto que la ortiga contiene algunas hormonas o mejor dicho neurotrasmisores que trabajan en la fabricacion de hormoanas,pero ninguna esta relacionada con la excitacion sexual,es mas la mas cercana al sexo es la serotonina tambien llamada la hormona de la felicidad, y aqui te dejo un parrafo sacado de wikipedia((Después de eyacular, aumenta considerablemente la cantidad de serotonina en el cerebro provocando un estado de placer y tranquilidad.[9])))visto asi,parece que cuanta mas ortiga le demos al pajaro mas relajado estara,y menos ganas de copular tendra no??....pues tampoco es asi,la ortiga le sienta tan fenomenal al pajaro que lo combierte en un pajaro sano y tendra ganas de copular cuando le toque!!.....saludos
PD:aqui os dejo un enlace de una pagina exelente,para que veais las cualidades de las plantas para nuestros pajaros...observar que cuando hayais terminado de leer un articulo,habreis de picar siguiente articulo abajo a la derecha,para pasar a otra planta
http://livanos.skyrock.com/2347820761-H ... media.html
Ya se que me he extendido, un poco mas de lo que era el debate,pero has de entender,que no queria descalificar ninguna marca,pues imagino que todas hacen su trabajo lo mejor que pueden.
Tambien quiero dejar claro que no estoy en contra de los complejos vitaminicos,ni de ningun medicamento,porque estan ahi para solucionarnos algunos problemas de nuestras aves y cumplen su papel, ademas yo mismo las uso ya lo he comentado.
Lo que no me gusta es el uso indiscriminado....la vitamina E es muy necesaria sobre todo en epoca de cria,para evitar huevos claros,pero lo mas importante es que la obtengan durante todo el año,y a ser posible de forma natural,aunque esto no es siempre facil.
En cuanto a la ortiga,me parece una de las mejores plantas que,que le podemos dar a nuestros pajaros,pero no solo en esta epoca,si no siempre que se pueda conseguir,en cualquier epoca del año....pero no nos engañemos,si le damos ortiga a nuestros pajaros en octubre,no van a etrar el celo por mucha cantidad que le pongamos....pero les va sentar fenomenal para muchas cosas y para corregir desarreglos casi de todo tipo,pero sin olvidarnos de otras muchas plantas que son tan saludables como la ortiga.....luego os pongo un enlace
Lo que si queria dejar claro es que la vitamina E no es la propulsora del celo en nigun animal de sangre caliente,pero si puede corregir algunas deficiencias.....nosotros mismos no necesitamos ningun aporte suplementario de vitamina E para procrear porque se entiende que ya la tomamos de alguna manera cada dia.
El problema de nuestros pajaros es que nosotros ,nos tomamos la molestia de hacer una mezcla de semillas equilibrada y ellos comen lo que les da la gana.....son como los crios,si les das a escoger en la merienda entre un bocata de jamon o dos cruasanes de chocolate,seguro que eligiran el chocolate, y si al dia siguiente haces la misma prueba,eligiran lo mismo,y esto o algo parecido es lo que les pasa a nuestros pajaros, comen lo que mas les gusta y se alimentan mal y eso crea deficiencias ....y para eso nacieron los complejos vitaminicos y otros derivados,para corregir estos defectos,pero hay que crregirlos durante todo el año.
En cuanto a tu pregunta si la vitamina E puede incidir en la creacion de hormonas.....creo que no,nunca he leido nada que se incline en esa direccion,ademas pienso que las vitaminas no tienen relaccion con las hormonas....pero como no soy biologo no te lo puedo asegurar.....pero como te digo nunca he leido nada a ese recpecto.
En cuanto a la otra pregunta que haces.....no hace falta que dejes de suminitrar vitamina E a tus pajaros....aunque seguro que algunos de ellos,no la necesitaran...es muy posible que en otros casos corrijas alguna deficiencia en algun pajaro,pero hazlo con moderacion.
Y por ultimo contesto a jesusbravcam.....es cierto que la ortiga contiene algunas hormonas o mejor dicho neurotrasmisores que trabajan en la fabricacion de hormoanas,pero ninguna esta relacionada con la excitacion sexual,es mas la mas cercana al sexo es la serotonina tambien llamada la hormona de la felicidad, y aqui te dejo un parrafo sacado de wikipedia((Después de eyacular, aumenta considerablemente la cantidad de serotonina en el cerebro provocando un estado de placer y tranquilidad.[9])))visto asi,parece que cuanta mas ortiga le demos al pajaro mas relajado estara,y menos ganas de copular tendra no??....pues tampoco es asi,la ortiga le sienta tan fenomenal al pajaro que lo combierte en un pajaro sano y tendra ganas de copular cuando le toque!!.....saludos
PD:aqui os dejo un enlace de una pagina exelente,para que veais las cualidades de las plantas para nuestros pajaros...observar que cuando hayais terminado de leer un articulo,habreis de picar siguiente articulo abajo a la derecha,para pasar a otra planta
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jesusbravcan
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JUANDEBETHENCOURT
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Re: Ortiga liquida, seriferol E de Latac, necton E, ad3e Tab
Hola,despues de leer este post,he echado en falta una cosilla que,al parecer nadie a reparado en ella,o acaso nadie se ha dado cuenta de que desde el mes de enero que se termina toda semilla(corremundos son las ultimas) y hasta que empiezan a semillar las primeras gramineas y salir los primeros insectos el unico alimento que tienen las aves son las plantas recien germinadas,o ya en proceso de maduracion como son por ej las ortigas,dientes de leon,etc,pregunto modestamente
teniendo en cuenta que claro está las aves criadas en jaula no adquieren esa costumbre de ir buscando dichas plantas,si en cierto modo es hereditaria fisiologicamente la peticion segun la estacion la ingestión de los compuestos de dichas plantas,la ingesta de estas plantas por las aves de campo seria debida al desgaste calcico,ademas la vitamina D es la responsable del color de la piel,combate el raquitismo y ayuda a la asimilacion del calcio muy importantes,tanto para aves que han pasado un invierno(en reposo en jaula o "desgastadas"a la vuelta migratoria) pues en mi opinion,pasar incluso de una dieta grasa(invernal) a una no grasa mas bien proteinica les reventaria el higado,ademas los compuestos del diente de leon son "purgantes",limpian el higado y renuevan la flora intestinal.en mi opinion no creo que un ave de jaula,con una dieta de semillas pueda realmente recibir todas las vitaminas necesarias para su organismo,y menos si estan en un local con luz artificial(vitamina D),SIEMPRE QUE NO SEAN ADMINISTRADAS EN EXCESO Y MENOS PARA SATISFACCION PROPIA.(AUMENTO DEL CANTO O COLOR) un saludo.
teniendo en cuenta que claro está las aves criadas en jaula no adquieren esa costumbre de ir buscando dichas plantas,si en cierto modo es hereditaria fisiologicamente la peticion segun la estacion la ingestión de los compuestos de dichas plantas,la ingesta de estas plantas por las aves de campo seria debida al desgaste calcico,ademas la vitamina D es la responsable del color de la piel,combate el raquitismo y ayuda a la asimilacion del calcio muy importantes,tanto para aves que han pasado un invierno(en reposo en jaula o "desgastadas"a la vuelta migratoria) pues en mi opinion,pasar incluso de una dieta grasa(invernal) a una no grasa mas bien proteinica les reventaria el higado,ademas los compuestos del diente de leon son "purgantes",limpian el higado y renuevan la flora intestinal.en mi opinion no creo que un ave de jaula,con una dieta de semillas pueda realmente recibir todas las vitaminas necesarias para su organismo,y menos si estan en un local con luz artificial(vitamina D),SIEMPRE QUE NO SEAN ADMINISTRADAS EN EXCESO Y MENOS PARA SATISFACCION PROPIA.(AUMENTO DEL CANTO O COLOR) un saludo.
Re: Ortiga liquida, seriferol E de Latac, necton E, ad3e Tab
Bueno yo no soy muy partidario del abuso de las vitaminas y medicamentos, antibioticos etc.etc. con los pajaros pero, por todo lo leido en los libros que hay, informacion de criadores y mi propia experiencia en el campo observando concretamente a los silvestres he llegado a la conclucion de que por mucho que nosotros alimentemos a los pajaros con infinidad de mixturas por buena y variada que sean nunca sera como los mismos tienen para alimentarse en la naturaleza por lo cual para suplir lo que ellos tienen en el campo no tenemos mas remedio que darle algunos productos basados en vitaminas y protectores hepaticos y a pesar de todo nunca acertaremos al 100 x 100.
El unico problema es encontrar el equilibrio de la naturaleza a la cautividad con la alimentacion y los productos esto es lo importante porque por mi experiencia ni los veterinarios a veces estan seguro de los tratamientos para los silvestres.
Por supuesto esto es solo una opinion. Un saludo.
El unico problema es encontrar el equilibrio de la naturaleza a la cautividad con la alimentacion y los productos esto es lo importante porque por mi experiencia ni los veterinarios a veces estan seguro de los tratamientos para los silvestres.
Por supuesto esto es solo una opinion. Un saludo.
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fyahbwoy24
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Re: Ortiga liquida, seriferol E de Latac, necton E, ad3e Tab
lo interesante de todo esto es que se comenta que no necesitan vitamina E ni nada pero y se compara con los humanos que si no necesitamos nada para procrear perfecto la diferencia es que un ser humano tiene ganas de chingar de enero a diciembre y un pajaro solo tiene ganas en primavera algo tendrá que ver no??? 
Quien fuera proteina para moldear nuestro cuerpo
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kikee
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Re: Ortiga liquida, seriferol E de Latac, necton E, ad3e Tab
Buen post me gusta, un placer leerte salobreña
Saludos
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VISITA MI PAGINA WEB: http://todosilvestrismokike.es.tl/Principal.htm
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Antonio Mor
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Re: Ortiga liquida, seriferol E de Latac, necton E, ad3e Tab
Se llama evolucion de las especies.Si tu estas a cero grados con escasez de alimentos y sin resguardo de la lluvia dudo mucho que tengas ganas de chingar(aunque alguno habra que si).Una cosa es el funcionamiento del organismo que puede ser similar en ciertos conceptos entre especies y otra es que se den las condiciones adecuadas.Si te llevas una pareja de canarios a cualquier lugar que tenga una temperatura media y constante primaveral ya veras como se encelan aunque sea enero.Ya no es extraño ver nidadas en diciembre y en enero , en interior.Incluso semanas atras ya se veian a los verdecillos encelados por los parques. Es cuestion de bio ritmos.fyahbwoy24 escribió:lo interesante de todo esto es que se comenta que no necesitan vitamina E ni nada pero y se compara con los humanos que si no necesitamos nada para procrear perfecto la diferencia es que un ser humano tiene ganas de chingar de enero a diciembre y un pajaro solo tiene ganas en primavera algo tendrá que ver no???
Un saludo.
-Todo el mundo va a lo suyo , menos yo que voy a lo mio.
-El ser humano no es extraordinario, es gilipo....
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