focse a favor de la cria en cautividad??

[mosaico]

hola compañeros os expongo una duda y opiniones de los compañeros de mi sociedad.resulta que yo como otro amigo conseguimos criar en cautividad poco o mucho da igual,tuvimos una reunión y el presidente nos comenta que no declaremos dichas crias criadas en cautividad ,que focse no le conviene que demos de alta ese numero de pajaros,porque si no no dan permiso de captura, o seria menos cupo que te dieran ,sabiendo que el 2018 la quitan que cojone dicen eso ,esta claro que a los demás compañeros no le hizo gracia decían que si no la declaran pueden pegarles una multa pues estarían encubriendo dicho delito,es raro que un presi diga intentar criar y luego diga no decir lo que teneis,en definitiva paso las navidades y hicimos una reunión pidiendo losque habían capturado sobre las anillas y le dimos lo que tenemos anillados,y pedir anillas de focse para los próximos pollos del 2017.osea ante te dice esconde lo que tu tengas no digas que crias y ahora como firmamos un papel comprometiéndote ala cria ahora pedirá anillas,bueno solo comentaros vosotros estais mas puesto que el presidente de aquí seguro,perdonar por el tostón y muchas gracias amigos,un saludo

[Jaime Jerez]

No creo que ni a la focse ni a ninguna asociación ni institución relacionada con el silvestrismo les interese la cría en cautividad por eso mismo, porque al declarar dichas crías (y aumentando) cada vez conceden menos permisos de capturas. Sin embargo, algunos de ellos seguron que te escribirán por privado para pedirte crías en cautividad para, criar o educar o ambos hechos, ellos.
Así está el tema...
Saludos.

[cnpzipizape]

La verdad es que no se muy bien como funciona en este aspecto FOCSE, no entiendo lo que dices sobre declarar o no los criados en cautividad.
En Madrid las anillas que nos dan son para los capturados mediante el correspondiente permiso de captura.
Los criadores de fauna europea tienen sus propias anillas, pero no son silvestristas, ya que pertenecen a clubs de canaricultura.

Saludos.

P.D. Al silvestrismo no nos interesa nada relacionado con la cria en cautividad, eso no tiene nada que ver con nosotros.

[goelcolorin]

Lo que esta claro es que el silvestrismo debe luchar mientras pueda por las capturas, por ello es logico y normal que la cria en cautividad sea contraria a nuestros intereses.
Por otro lado no tengais tan claro que esto termina en el 18, eso es pesimismo puro y duro.
Si al final, que espero que no, no hay mas capturas, tened claro que para la mayoria de nnosotros el camino de la cria nunca sera la solucion, pues sabemos que la cria es muy dificil y para nuesttra aficion necesitamos bastantes ejemplares hasta conseguir los mejores ejemplares. No se trata de criar unos cuantos, pues sabemos que hay que tener bastantes pajarods para conseguir que alguno de ellos salga cantando decentemente.
Lo que ocurrira es el auge del negocio del expolio de nidos.

Saludos.
Antonio martin sanz

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[Jaime Jerez]

Coincido plenamente contigo Antonio, excepto en una cosa: el negocio del expolio de nidos ya empezó con los concursos "modernos" de silvestrismo. No tiene ningún sentido vincular cría en cautividad con expolio, Los nidos se expolian para conseguir ejemplares criados a mano, mansos y educados desde los días de vida. Eso también se puede hacer con la cría en cautividad. Está muy bien y es respetable que algunos no estéis de acuerdo en la cría en cautividad, pero no relacionéis cría en cautividad con expolio, porque después no gusta cuando prensa o ajenos al silvestrismo relacionan silvestrismo con expolio de nidos o mermas de población de fringilidos. Con decir que "no estoy de acuerdo con la cría en cautividad", basta. No hace falta tirar piedras a una práctica tan legítima como las capturas (con sus permisos, claro).

Saludos.

[cnpzipizape]

Hola Jaime, estoy totalmente de acuerdo con el principio de tu exposicion en lo relacionado con los "concursos" modernos que tu llamas, en los que la exigencia de unos codigos muy rigurosos, han traido consigo lo que tu comentas.

Creo que mi hermano no ha querido decir lo que tu has interpretado, pues es un tema del que hablamos muchisimo.

En algunos sitios se esta tratando de "preparar el camino" para que en el caso de que algun dia finalicen las capturas, los silvestristas que lo deseen, se transformen en criadores y de esta forma la correspondiente federacion de la que dependen ahora, no vea mermados sus ingresos por la desaparicion de afiliaciones de este importante colectivo.

Y ese camino consiste en la desvinculacion de la Agencia de Medio Ambiente para depender de la correspondiente federacion quien sera la que les otorgue la coinsideracion de "criadores" y de esta forma les facilite las anillas para el anillado de los silvestres nacidos en cautividad. Manteniendo con ello los ingresos de tarjetas federativas y el resto de las actividades del silvestrismo, como los concursos de canto, etc.

Y es aqui donde se va a producir el verdadero "coladero" de falsos criadores en cautividad y con ello, un aumento del ociio y negocio al que mi hermano hacia referencia.


La cria en cautividad vinculada al silvestrismo, desvirtuara a los verdaderos criadores y desvirtuara tambien a los autenticos silvestristas.


Un saludo Jaime.

[Jaime Jerez]

Está claro que hay que conseguir que ambas cosas, silvestrismo y cría en cautividad, sean totalmente compatibles, porque el futuro en cuanto a capturas es negro. Yo en el tema de "papeleo" a ese nivel es verdad que me pierdo. Hay que ejercer pautas de control en el caso de que el proceso sea como expones, porque si no será como comentas. Pero no creo que el expolio vaya a mayor, pues ya alcanza cotas considerables, desgraciadamente.

Un saludo.

[goelcolorin]

Efectivamente Manuel, yo me refiero a eso.
Por otra parte, lo deseable es que fueran compatibles la cria y la captura, pero esta gente pretende cargarse la captura a base de afirmar que la unica solucion para nuestra aficion es la cria, sin darse cuenta que la base esencial del silvestrismo es la captura.

Saludos.
Antonio martin sanz

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[mosaico]

Hola compis no pretendía armar jaleo solo mi desconocimiento y aclararme muchas gracia amigos y un saludo

[ Post made via Android ]

[cnpzipizape]

No tienes de que preocuparte, entre personas civilizadas se puede hablar de todo, incluso de lo contrario a tus ideales.

Lo importante es hablar con cordura, talante y empatia.

Y ojala pudieramos encontrar un punto de encuentro entre el silvestrismo y la cria encautividad, en el que ninguna de las dos actividades se viera afectada lo mas minimo tal y como las conocemos ahora.

Saludos.

[Canales]

Muy interesante tema y bien tratado, si señores.
Saludos

[kikee]

Claro canales por eso y muchas cosas mas es el mejor foro
Saludos

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[Jaime Jerez]

No tienes de que preocuparte, entre personas civilizadas se puede hablar de todo, incluso de lo contrario a tus ideales.

Lo importante es hablar con cordura, talante y empatia.

Y ojala pudieramos encontrar un punto de encuentro entre el silvestrismo y la cria encautividad, en el que ninguna de las dos actividades se viera afectada lo mas minimo tal y como las conocemos ahora.

Saludos.

AMEN!

Saludos.

[camachuelo]

Mosaico creo que con lo que abajo expongo podrás entender la reacción y de tu presidente

Hay que tener en cuenta lo siguiente:

1.- Actualmente las diferentes legislaciones amparan las capturas fundamentalmente por la cría y los concursos.

Por ejemplo en la Orden 2658/1998, de 31 de Julio, de la Consejería de Medio Ambiente y Desarrollo Regional, por la que se autoriza la caza de aves fringílidas en la Comunidad de Madrid
Artículo 1.1 La Consejería de Medio Ambiente y Desarrollo Regional podrá autorizar, con carácter excepcional, la captura en vivo de ejemplares de aves fringílidas silvestres, con la finalidad exclusiva de la cría en cautividad y su educación en el canto.

2.- Para una gran mayoría de aficionados el silvestrismo es caza, como constantemente se puede leer en el foro, sin ir más lejos en las frases que aparecen al final de los post de dos moderadores. Lo que gusta es la captura más allá del fin que la justifique. Sin duda esta idea es coherente y no en vano esta actividad es una modalidad cinegética incluida dentro las federaciones de caza.

3.- El éxito en la cría deja sin justificación a la captura y enjaule de los ejemplares capturados tal cual la concibe la legislación actual. Por una parte porque para la cría son preferibles como norma general aquellos ejemplares provenientes de la cría en cautividad a los capturados, y por otra en los concursos actuales de canto, como se ha expuesto más arriba, son preferibles los ejemplares educados desde el nido a los capturados (en este caso lo legal es que sean lógicamente de cría en cautividad y no de expolio). Por tanto, en los dos casos los pájaros criados en casa son preferibles para satisfacer estos objetivos.

El silvestrismo ha gastado y sigue gastando tiempo y esfuerzo en mostrar que la cría no puede sustituir las capturas, pero no porque la captura y la cría son actividades que nada tiene que ver, sino porque piensan que la defensa de las capturas pasa por demostrar que la cría no es viable (estudios de la Federación incluidos con resultados increíbles para cualquiera con un mínimo de conocimiento y que haya querido criar de verdad). Esta estrategia ha sido a mí entender un error. Por un motivo fundamental y es que defiende las capturas como un medio y no como un fin en sí mismo. La ley así lo dice, y es en este aspecto en lo que habría que haber luchado para modificar una legislación que justificaba las capturas por los concursos. La lucha debería haberse focalizado en esta dirección simplemente porque para el silvestrismo es falso que las capturas sean sólo un medio. Las capturas son un fin en sí mismo. Al igual que es un fin en sí mismo pescar truchas y no un medio para poder comerlas. Si se hubiese planteado la pesca en esos términos hace tiempo que estaría prohibida por la existencia de piscifactorías. Los detractores de la pesca sólo tendrían que decir, "si quiere comer truchas entonces críelas o cómprelas en la pescadería". Como bien dice goelcolorín "esta gente pretende cargarse la captura a base de afirmar que la única solución para nuestra afición es la cría, sin darse cuenta que la base esencial del silvestrismo es la captura." Lo que hace realmente "esta gente" es simplemente aplicar el artículo 1.1 que hasta ahora ha servido para justificar las capturas. Y lo dicen porque no hay una ley que proteja las capturas si no hay una ley que las permite como excepción a la sombra de la cría y de los concursos.

Otra de las consecuencias negativas de esta postura es que puso en contra al silvestrista de la cría, pues pasó a ser vista como una amenaza, afianzando el inmovilismo e impidiendo así tristemente explorar otras vías (que probablemente hubiesen traído una imagen más positiva del colectivo en la sociedad, una evolución similar a la que ha realizado la cetrería o los pescadores de salmónidos).

Con esta estrategia de defensa del silvestrismo comprenderás Mosaico que cada vez que se habla de cría exitosa se entiende por algunos como un torpedo a la línea de flotación de esta actividad ya que desgraciadamente se ha ligado la existencia de las capturas en el silvestrismo a la inviabilidad de la cría por lo expuesto en los puntos 1 y 3.

P.D.: Las opiniones críticas razonadas, justificadas y en positivo no pienso que deban molestar a nadie Mosaico y como bien dice cnpzipizape entre personas civilizadas se puede hablar de todo, incluso de lo contrario a tus ideales.

[cnpzipizape]

Excelente exposicion la tuya, Camachelo.
Tengo que estar de acuerdo cntigo al 95 %.
No comparto la opinion sobre el exito de la cria en cautividad, en este foro y en otros muchos esta mas que demostrado que la dificultad es maxima, que el exito es escaso y los sinsabores muchos.
Siempre refiriendome a los jilgueros parva, no a los mutados, pues estos, ni sirven para el canto, ni para reclamos, ya que no tienen ni instintos ni aguante para soportar las jornadas de invierno, simplemente son pajaritos de salon.

La linea de defensa del silvestrismo que estan siguiendo muchas federaciones es muy coherente y politicamente correcta.

Es politicamente incorrecta la lucha del silvestrismo para defender las capturas como fin y no como medio, pero efectivamente yo soy de los que defiendo a ultranza que el silvestrismo puro, es captura, asi de claro.

Saludos.