En defensa del Silvestrismo.

[Dorovi]

Buenas tardes.

Con los tiempos que corren. Todavía me pregunto yo después de la reunión mantenida con códigos, anillamientos, jaulas para los concursos y un sin fin de no sé que gaitas, hace un par de semanas. ¿Por qué no se defiende el silvestrismo? Pero donde se tiene que defender.

Lo digo porque el pasado día 26 de junio en Madrid, a la que no asistió el delegado nacional de silvestrismo a una reunión para la compleja situación por la que estamos pasando y no tuvimos representación con las inquietudes de todos lo silvestristas por parte de la Federación Española de Caza en este aspecto, por parte de nuestro delegado nacional.
Los asistentes fueron:
Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente (MAGRAMA).

Gobierno de Aragón.

Gobierno de Aragón.

Generalitat Valenciana.

Govern de les Illes Balears.

Gobierno de Canarias.

Gobierno de Cantabria.

Generalitat de Catalunya.

Comunidad de Madrid.

Junta de Andalucía.

Comunidad Foral de Navarra.

Gobierno de La Rioja.

Región de Murcia.

Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha.

Xunta de Galicia.

Junta de Extremadura.

Federación Andaluza de Caza.


FEDENCA.

Asoc. Española de Agentes Forestales y Medioambientales.

WWF-España.

Oficina Nacional de la Caza.

SEO/BirdLife.

Federación Ornitológica Cultural Deportiva Española.

Instituto Nacional de Investigaciones Agrarias.

Universidad de Córdoba.

Federación Ornitológica Cultural Silvestrista Española.


Asistencia técnica MAGRAMA

La única asociación que dijo claramente lo que nos preocupa al menos en mi opinión fue el representante de FOCSE solicitando la revisión completa de las Directrices Técnicas, de manera que puedan continuar realizándose capturas de aves del medio natural, al tiempo que considera que la cría en cautividad no es una alternativa viable para el desarrollo una actividad que desarrolla en España unos 35000 silvestristas.

Vemos quien se preocupa por el silvestrismo. Sin más comentarios.

Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.

[buho]

Yo tenia entendido que fue el pasado 26 de setiembre. Y si que no se habia presentado algunas personas que representan alos silvestristas, como el delegado nacional.y alguno mas.pero bueno ellos sabran..... ..

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[herminio]

colaborando

[ADM-Quinin]

Puea vamos apañaos si los que nos tienen que defender no lo hacen y ni se presentas pfff flipante....

[goelcolorin]

Sin tener que defender a nadie, que sepais que la representación de todos los silvestristas federados por las federaciones de caza, estaban representados en una sola cabeza que es de la Federación Española de Caza por medio de su organismo encargado de la defensa del silvestrismo, el cual esta llevando el estudio cientifico sobre nuestra actividad, dicho organismo integrado y dependiente de la RFEC es FEDENCA.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[RICHARMADRID]

Gracias por la informacion yo tengo entendido que se iba intentar meter fuerza mediante firmas y tal por parte de los silvestristas???

[mosaico]

haber compañero si se hacen reuniones y nadie esta presente poca fuerza haremos ,vaya tela ,saludo

[Dorovi]

Buenas tardes.
Antonio compañero. No se trata ni es mi intención atacar ni defender a nadie. No es el propósito de mi post.
Si no de informar como yo me he informado a los que no pueden, o no saben dentro de lo que buenamente se pueda. Esto es un problema de todos.

Me parece muy bien que Fedenca realice los estudios pertinentes Y 2018 es pasado mañana. Pero no sé por qué me dá la sensación que van por el camino que ningún silvestrista, y levanto mi mano primero, queremos. Que es la cría en cautividad. Por inviable para muchos de los 40.000 silvestrista más o menos que estamos en este bendito país. Ellos parece que se han plegado a las Directrices Técnicas, no sé encomendándose a qué santo. Pues creo que estarás conmigo que el silvestrismo es tal, desde que nos levantamos a la 5, 6 ó 7 de la mañana, salimos con nuestro reclamos al campo vemos como evolucionan, seleccionamos pájaros con raza, e intentamos cultivar su canto. Y después del correspondiente refrigerio en plena naturaleza. Lo otro es represión para que no pises el campo. Eso no se defendió en esa reunión esa es mi crítica. O al menos no lo hizo Fedenca por lo menos no tengo constancia. Si quieres te puedo decir de qué habló. No me importaría que te pusiese en contacto conmigo si no lo sabes.
Y creo que Fedenca, si quiere, que se dedique a todo lo científico que quiera. Pero en cuestión de Silvestrismo el representante me parece a mí que es el Delegado Nacional de Silvestrismo si no estoy equivocado que pudiera ser. Vamos eso creo yo. Y no hubiera estado de más que en esa reunión hubiera dicho más de dos cosas y a la vez ir de la mano de Fedenca.

Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.

[goelcolorin]

Hola Domingo, tengo claro que tu intencion ha sido y es la de informar y nunca la de atacar a nadie.
Mi respuesta va en el mismo sentido, simplemente la de informar.

En todo caso, tengo un refran muy claro para el caso y es "Que no por mucho madrugar amanece mas temprano". Me refiero a que las cosas tienen su tiempo y recoger firmas o interpelar en una reunión nuestras reivindicaciones en estos tiempos que pasamos ahora, quizas esten bien de cara a la galeria y quizas tengan su sentido a muy corto plazo, pero yo soy de los que pienso que hay cosas que requieren de algo mas de tiempo, de una negociacion con datos, papeles, estudios cientificos de varios años, etc,,, y sera con estas cosas con las que podamos ganar la batalla, si es que nos dejan. Lo que tengo claro es que por "chillar" mas alto o exigir cosas sin argumentos claramente contrastables no nos van a hacer caso.

En cualquier caso hay que luchar desde todos los lados posibles y todas las luchas con buenas intenciones como las firmas, etc..
son siempre bien recibidas por todos nosotros. Se trata de sumar poco a poco y hacernos oir.

En Madrid ya estuvimos hace bastantes años sin capturas y no se arreglo en dos dias, las cosas hay que trabajarlas con criterio, con paciencia y con rigurosidad, pues las manifestaciones, las firmas y otros sanos intentos de hacernos oir, si no tienen nada solido detras salvo nuestras voces elevadas e irritadas, poco o nada haran, a los politicos les da igual las cosas de este tipo, estan artos de firmas, manifestaciones, barricadas, huelgas, etc.... y cuando quieres tomar alguna medida drastica la toman por mucho que la calle clame otra cosa, de hay mi reflexión.

Saludos.

Antonio MARTIN SANZ

[fernando perez]

Esta claro que no por mucho madrugar amanece mas temprano,pero tambien es verdad que algun dia amanecera y sera demasiado tarde,como dice el compañero el 2018 es pasado mañana.

[goelcolorin]

Lo que no queréis entender o no lo sabéis por falta de información, aunque se ha dicho y puesto ya muchas veces, es que la base para luchar contra Europa y demostrar que necesitamos las capturas, es que la cría en cautividad, NO es la solución que marca la ley como alternativa a las mismas, y que denomina como "solución satisfactoria".
Algunos creéis que estos estudios científicos realizados y abalados por instituciones y universidades españolas, y que están en marcha, se hacen en un "pis-pas" y que en un corto plazo estarán terminados, y no es si, los estudios científicos rigurosos para que tengan validez han de ser exhaustivos y científicamente demostrables. No sirve con soltar un discurso sobre lo buenos que somos, lo antigua que es nuestra tradición y que lo de criar con asiduidad en casa es casi imposible, con eso no se puede ir a Europa.

Aunque repito que todo lo que sea dar la lata por cualquier medio viene bien para que no se olviden de nosotros, pero hasta que no se tengan estos argumentos solidos, poco se puede hacer, y este estudio que el Ministerio de Medio Ambiente ha concedido a la Federación Española de Caza, por medio de FEDENCA junto con otras instituciones y universidades españolas, tiene una duración de 4 años para poder sacar resultados concluyentes.

Saludos.

Antonio MARTIN SANZ

[bolidyco]

lo unico cierto en todo esto es que es lamentable, que pena , que pena, y yo lo siento muchisimo por todos aquellos compañeros o no que les gusta capturar, educar o simplemente como un servidor,disfrutar con estas maravillosas aves, lo siento amigos, ojala esto se arregle,y nos dejen disfrutar de los silvestres cono siempre hemos hecho, un abrazo y mucho animo.

[stop]

Lo que yo no sé es como podemos o pretendamos estar inmóviles si el Magrama publica o realiza este dosier :

recortes de capturas 2.jpg (134.3 KiB) Visto 7028 veces

¿ somos el colectivo del Silvestrismo el que ha realizado este informe? ¿ quien es el que exige sin argumentos? , por que yo no tengo claro esto. Por lo menos la F.A.C ha sacado un manifiesto con carácter PUBLICO (incluso publicado en la pagina web de esta Federación) en el cual ellos dan bastantes motivos de la continuidad del Silvestrismo..Ademas hace ya algunos años la F.A.C realizo un informe con respecto a la población de las frigilidas que se pueden capturar y en dicho informe concluyo que a diferencia de la Seo-Birdlife no esistia ningún retroceso en el nº de aves en la especie de Jilgueros(las demás plumas estaban estables o creciendo), al contrario estaba aumentando el numero de ejemplares en nuestros campos y que había otros motivos ajenos a los Silvestristas los cuales eran mas perjudiciales para todas la aves.
Que a algunos no les valen esos motivos , pues vale ,, pero motivos hay en el Manifiesto e informes o estudios ya realizados....

¿ que el proyecto a 4 años de FEDENCA es riguroso? . Pues también lo sera ..
Pero Fedenca no es lo único que puede argumentar esta continuidad...¿ que para algunos es mas fiable los informes que de FEDENCA de la viabilidad-inviabilidad de la cría en cautividad? . Pues vale. Pero esto no significa que por que algunos les vale esto a otros no nos valga esto y algunas cosas mas...( quede claro que yo creo que no conseguirán el objetivo de cría)

Esta bien tener en el tiempo un estudio que aclare todo esto de una manera mas “científica” , Pero yo lo que digo y exijo es que den explicaciones de lo que va ocurriendo en el trascurso del estudio y no esperar los 4 años para saber el resultado final...
¿sera lógico que den explicaciones una vez al año de como va el estudio? ,o ¿ es que este estudio tiene un nivel de máxima seguridad Nacional?... Digo yo que si se financia con Organismos Públicos , pues que den explicaciones de como va el asunto.... Por lo menos me interesa saber una vez al año :
Resultado de la cría
Bajas ( si las hubiesen ,que las abra) y motivos ( si pudieran explicarlo) de por que esas bajas
Avances obtenidos
Y un informe anual en el que me diga por donde va a ir las cosas para el siguiente , aun que no sea el definitivo, pero que todo el mundo sepa como va transcurriendo el estudio (que para eso es dinero publico).. . Luego ya cuando ellos crean que han terminado con él que hagan su valoración final.....

Durante dicho estudio a 4 años y si el Magrama sigue adelante con la reducción de cuotas de capturas que dicen ellos que harán en su informe , durante esos 4 años ¿ que hacemos? , .¿Dejamos las cosas como están y nos aguantamos con las reducciones de cupo , o por lo menos nos quejamos de el echo de esas reducciones.?...
Otra cosa seria que el ministerio competente dijese que mientras se realiza el estudio y tuvieran el informe final y concluyente no harán reducciones. Que esperaran al resultado final para tomar las decisiones oportunas . Pero ellos lo primero a sido poner y hacer visible el informe de las reducciones de las capturas para los sucesivos años . ¿ Ha tenido el Magrama la consideración de posponer el informe de las reducciones de capturas hasta que no se termine el informe de Fedenca , NO . Ellos son los primeros que han creado el malestar....
Por que yo y la inmensa mayoría de Silvestristas en Almeria tenemos 2 capturas solo de jilgueros en Verano , si sigue todo esto así y esperamos 4 años a la terminación del estudio ¿ que capturas nos quedaran? , otros pueden aguantar por que tienen mas capturas , pero otros ya estamos jodidos, ¿ creéis que 2 capturas es una cantidad aceptable para todo el periodo estival?..

Aquí nadie es apocalíptico ni va por delante ( aun que algunos opinen lo contrario) , lo único es que tras la publicación del informe de las reducciones de capturas por parte del Magrama sea normal la inquietud que tenemos algunos. Pero esto no significa que demos todo por hecho , ni mucho menos, pero estar calladitos y con miedo no es una manera (a mi entender) acertada de actuar... Por lo menos que sepan que estamos aquí y en muchísimos sitios . Que sepan que somos un colectivo con muchos afiliados y que sepan que si siguen así tendremos que actuar mas contundente mente. Pero lo mismos que algunos mandan de vez en cuando sus “globos sondas” , que sepan que nosotros tenemos los nuestros . Que valgan o no valgan , que sean útiles o inútiles , eso ya es otra cosa,pero mandar esos”globos” también sabemos hacerlo......
El problema no es el 2018 , el problema es que desde hace ya muchos años atrás están venga reducir cupos , mas exigencias (algunas necesarias)a la hora de obtener la Autorización de Capturas y venga tragar por parte del colectivo del Silvestrismo …. Ese es el problema la pasividad y no exigencia de los silvestristas hacia nuestros responsables. Ellos con llevarse bien con los politicos de turno y no molestar se daban por satisfechos......

El problema también es el peso que van dando y cogiendo a asociaciones ecologistas a la hora de realizar la normativa....

Bueno Dorovi si lo que cuentas ocurrió así ,creo que estoy con tigo, el Delegado tenia que haber ido a la reunion y dar la cara ,que para eso tiene el puesto que tiene.. Pero en este tema estoy curado de espanto por que mi Delegado Provincial apenas acude a las reuniones anuales que hace la Delegación Provincial , de esta manera no hay representación del silvestrismo en dicha reunión... También hablando con el Delegado puede que tenga razón , el me dice que ir a esas reuniones es perder el tiempo porque al silvestrismo no le hacen ni caso, solo a las escopetas y a los perros.....

Goelcolorin no comparto tu opinión en el sentido de que a los politicos les da igual las manifestaciones , huelgas , en definitiva los movimientos ciudadanos , creo que te equivocas.
Que se lo digan al ministro de Educación que tubo que echarse para atrás con respecto a implantar un 6,5 de nota para optar a una beca , gracias a la ciudadanía y a sus movimientos-reclamaciones tubo que dar marcha atrás y al final lo dejo en un 5,5.

Que se lo digan a las miles de personas que diariamente se manifiestan encontra del engaño de las Preferentes y que gracias a muchos de ellos están consiguiendo en los juzgados mejores resultados que con la opción del Arbitraje-estafador que ofrece el gobierno ,gracias a estas miles de personas muchos juzgados les dan la razón y establecen en sus sentencias la obligatoriedad de devolver el 100% del dinero a los estafados...

Que se lo digan a las miles de personas de las cuencas mineras del Norte que con su lucha y su “famosa “ marcha a Madrid consiguieron Flexibilizar el problema , aunque finalmente han sido engañados o lo responsables no hicieron lo que prometieron ,

Que se lo digan al movimiento ciudadano del la plataforma STOP desahucios que han conseguido hacer visible el horror y el sin sentido del los desahucios. Gracias a todas estas personas han conseguido que muchas otras desconocidas entre ellas conserven sus casas o puedan obtener un alquiler de acuerdo a sus ingresos y evitar quedarse en la calle , aun que no se nos puede olvidar que todos los días hay mas de 200 desahucios. Gracias a ellos Europa a paralizado un desahucio de un bloque de viviendas de un banco rescatado y pide explicaciones al actual gobierno ,,, repito Europa.

Estos y muchos mas esfuerzos y lucha ciudadana consiguen muchos objetivos, pocos en relación a la actuasituación socioeconomica, pero gracias a la lucha,esfuerzo y convincencia personal se han conseguido muchísimas cosas.... Así que creo que la lucha por algo injusto esta mas que justificada. La anestesia social en la que estamos debe desaparecer y en vez de dar las cosas por echas hay que luchar por lo que creemos que merece la pena y el Silvestrismo para mi lo merece, si tengo que salir a demostrarlo lo haré , por que lo e hecho por otras cosas y esta Actividad -Afición se lo merece...
El estar impasibles, el inmovilismo ,el tener miedo a reivindicar nuestros pensamientos-opiniones lo único que se consigue con esto es avergonzarnos de nosotros mismos..... --Saludos---

P.D: No soy político , no pertenezco a ningún grupo político , no creo en los políticos actuales , no quiero que nadie me vote para nada y si creo en el poder de los ciudadanos ,,y lo escrito al final es solo para opinar que no creo que los políticos no hagan caso a la ciudadanía … SI SE PUEDE...

[goelcolorin]

Muchas gracias Stop por tu extenso y educado post. Lo que sta claro es que podemos tener ideas diferentes en algunos aspectos, pero TODOS estamos luchando por lo mismo. YO no se donde esta la varita magica, pero lo que esta claro es que hay que intentarlo, como ya he dicho antes, por todos los medios posibles, pues todos suman al final.

Y tengo una cosa clara como tu, dandome igual quien se apunte el tanto. SI SE PUEDE---SI SE PUEDE--- y por eso estamos trabajanda cada uno desde donde podemos. Hay que tener esperanza y no caer en el derrotismo.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[buho]

Vaya como esta el patio......yo no se que va a ser de las sociedades si de aqui a nada van a tocar a medio jilguero. ...y de los socios que no tengan permiso que dependen de pajaros cedidos.que sera de ellos, ban a pegar un bajon de socios tremendo y si no al tiempo. ..los que tengan permisos les dara igual, pues tienen sus capturas.pero los que no estan jodidos.....esperemos que las juntas directivas de las sociedades lo tengan en cuenta y intenten ajustar las capturas de los permisos que tenga el colectivo y se piense en los socios que dependen de cesiones para seguir disfrutando de su aficion.por lo menos hasta que se pueda o haya posibilidad de ceder.menudo jaleo cada vez a peor va esto.saludos

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