Núcleo zoológico para capturar

[txamarin]

En Navarra somos mas chulos que nadie!!!
lógicamente esto es en tono irónico.
El departamento de medio ambiente de nuestra comunidad nos exige que registremos núcleos zoologicos para concedernos capturas con la finalidad de la cría en cautividad. Es increíble que siempre se pretenda estar desde las administraciones Navarras por delante de todas las demás. Tenemos las desgracia de que los tecnicos de medio ambiente no entiendan, como en el resto de comunidades, que hay unas directrices, que para bien o para mal, se han aprobado por ellos mismo y en las que pone claramente que nos tenemos que adaptar ambas partes, administraciones y silvestristas. Parece ser que esta comunidad no estuvo en esa firma.
En la mayoría de las comunidades se esta adaptando el silvestrismo a dichas directrices de manera paulatina para lo que venga a futuro, pues bien, aquí no, aquí somos la ostia y directamente ya exigimos el máximo.
Simplemente comento esto para que el resto de silvestristas estén prevenidos para lo que les pueda venir, porque lógicamente esto es lo que se prepara a futuro para el resto de España.

[Pedro J]

Pues como dices tu es algo que con el tiempo sera para el resto de España,eso que no quepa duda,cada vez mas trabas y cada vez mas dificil,en fin una pena,saludos.

[goelcolorin]

Las directrices NO hablan para nada del nucleo zoologico, eso se lo han sacado de la manga los dirigentes navarros. HAy que luchar desde las federaciones navarras para hacerles ver lo que marcan las directrices y el estudio cientifico a medio y largo plazo que hay concedido por parte del ministerio de Mwedio Ambiente, para que lo desarrolle la Española de Caza, junto con varias universidades y otros centros pretigiosos y poder tener claro de forma cietifica el asunto de la cria en cautividad.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[txamarin]

En ello estamos goelcolorin, pero como siempre ellos tienen la potestad de dar unas autorizaciones de capturas de aves protegidas. No dudes que estamos haciendo todo lo posible por llegar a un entendimiento, algo difícil, pero por eso no lo vamos a dejar.
Y por supuesto que no se habla en las directrices de núcleos lógicos pero es a lo que nos quieren llevar a todos los silvestristas, la propia cria en cautividad nos lleva a ello, no olvides que en una de las excepciones de la directiva europea para la extracción de aves de su medio natural es el problema de la endogamia o consaguinidad (por metodos cientificos) y una manera de demostrarlo es por medio de nucleos zoologicos. Todo esto es el argumento para que después se pueda solicitar nuevas capturas y renovar la sangre en los aviarios, es decir el fin del silvestrismo como lo conocemos a día de hoy.

[rocko]

En Navarra somos mas chulos que nadie!!!
lógicamente esto es en tono irónico.
El departamento de medio ambiente de nuestra comunidad nos exige que registremos núcleos zoologicos para concedernos capturas con la finalidad de la cría en cautividad. Es increíble que siempre se pretenda estar desde las administraciones Navarras por delante de todas las demás. Tenemos las desgracia de que los tecnicos de medio ambiente no entiendan, como en el resto de comunidades, que hay unas directrices, que para bien o para mal, se han aprobado por ellos mismo y en las que pone claramente que nos tenemos que adaptar ambas partes, administraciones y silvestristas. Parece ser que esta comunidad no estuvo en esa firma.
En la mayoría de las comunidades se esta adaptando el silvestrismo a dichas directrices de manera paulatina para lo que venga a futuro, pues bien, aquí no, aquí somos la ostia y directamente ya exigimos el máximo.
Simplemente comento esto para que el resto de silvestristas estén prevenidos para lo que les pueda venir, porque lógicamente esto es lo que se prepara a futuro para el resto de España.

Amigo, primero debemos entender que hay leyes que están fuera del conjunto de las directrices que acogen al silvestrismo, por recoger estas dentro a multitud de fauna diferente, no por eso deja de ser leyes que debemos cumplir.
En el B.O.E del Jueves 23 de julio de 2009 hace referencia a los núcleos zoológicos y, estamos dentro del saco.

El progreso nos esta llevado a especializarse en derecho, pues al paso que vamos, para poder capturar un ejemplar, deberemos saber mas leyes que el mismo presidente del gobierno.

En mi opinión personal, esto esta dentro de un conjunto de estrategias de afrontamiento estudiada por los ecologistas para llegar a que la gente poco a poco vaya dejando esta afición.
Figate que poco a poco van desgastado el animo de los aficionados, atacado con leyes que el fin no es protegen a la fauna, sino hundir el animo de los aficionados, una estrategia muy estudiada por los ecologistas, (debilitar al enemigo, que somos nosotros) en pequeñas batallas, para ganar la guerra final.

En conversaciones que he tenido con aficionados de mi tierra, creo que la próxima batalla sera en mi comunidad y, ya la tenemos perdida, por los rumores que corren.

[gelotecascoazul]

me temo que haran lo mismo que con todo lo que tocan joderlo delto y no solucionar nada en concreto, sacar el maximo de dinero sin preocuparse de las aves solo saven decir zona zepa o zona lo que les parezca pero nos haran pagar por criadores y por silvestristas más lo que se les valla ocurriendo como los nucleos y otras cosas más

[rocko]

Por todo lo que he leído sobre las leyes y directrices que hay sobre silvestrismo en todas las comunidades y en su conjunto, en opinión propia he llegado a la conclusión que, el silvestrismo como lo conocemos hoy en día tiene fecha de caducidad.
La linea que se esta formando me da ha entender que tarde o pronto las capturas que darán todalmente prohibidas, dando paso a la cría en cautividad, para aquel aficionado que quiera asistir a los concursos de canto, pero estos estarán mermados, por la poca influencia de asistentes, pues mucha gente se olvidara por no saber suficiente sobre cría, ni tener espacio suficiente o porque su pasión son las capturas o lo mas triste no tener una economía suficiente para estos menesteres. Llegado a este punto, cuando el numero de aficionados al silvestrismo halla caído en un gran numero, todos los aficionados a la cría en cautividad de pájaros silvestres, (fringílidos) por ley deberán tener un numero de criador, con documentación suficiente y acreditada que los ejemplares pertenecientes son criados en cautividad y, para evitar malos pensamientos de algunos criadores, "como furtivismo" entra hay la los núcleos zoológicos, aumentando los gastos del aficionado, pues por ley sus ejemplares deberán pasar las revisiones pertinentes de nacimiento y salubridad por un veterinario acreditado.

Hoy por hoy, lo que mas deseo es que algún aficionado me demostrara que estoy totalmente equivocado.

[txamarin]

Pues por desgracia rocko te tengo que dar la absoluta razón, pero aun así no tenemos que dejar de luchar desde nuestras propias federaciones, que son las que mas fuerza tienen para poder tratar con las administracion todos estos temas e intentar que no se pierda esta afición.
Respecto a las capturas, mi información es que solo se va a capturar este año y el que viene osea que solo hay un año para moverse, lógicamente esto hará que haya mucho mas furtivismo con o sin núcleo zoológico.

[goelcolorin]

Yo reitero que no hay que ser tan alarmistas ni derotistas como sois algunos, otra cosa es que, como pasa ahora, hay comunidades donde dejan cazar y otras no, pero lo que esta claro es que el estudio cientifico para demostrar que el "unico camino posible" es la cria en cautividad, es un proyecto avalado por el ministerio y llevado a cabo por la federación Española en conjunto con varias universidades españolas y otros institutos de prestigio en el que se tratara de ver si la cria en cautividad de fringilidos es vialble, facil y posible entre simples aficionados, de no demostrarse este extremo, que espero que asi sea, el silvestrismo esta asegurado tal como lo conocemos, y este proyecto es cuanto menos a 5 años vista para tener una conclusión cientifica con rigor. POr eso yo insito y digo a los negativos que no posgais el feretro antes de este el muerto.

saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[picodeplata]

Rocko, yo pienso lo mismo aunque no creo que sea algo a tan corto plazo pero lo que esta claro es que es ese el camino que lleva todo esto, en cuanto a la administración le resulta mas cómodo que nos aficionemos a la pay3 que a temas de silvestrismo, y el caso es que hacen lo mismo no solo con esto sino con todo, tengo un amigo que criaba reptiles como afición, aquí en Galicia y tenia 4 parejitas, pues una vecina dio parte a la guardia civil y le cayo un multazo por no tener su vivienda declarada como nucleo zoológico. y el caso (que nadie lo hace) es que si tienes mas de 4-5 animales la legislación autonómica te obliga a declarar recinto zoologico, lo que implica: solicitar y pagar licencia en el ayuntamiento, tener contratado con una empresa incineradora el servicio por si se te muriera algún animal (ya me diréis lo que ocupa un canario o una pequeña salamandra) y la revisión veterinaria cada 3 o 6 meses. actualmente con los criadores de canarios hacen la vista gorda o eso creo, pero legalmente están obligados, y con los reptiles... como eso gusta menos... ya te digo, te obliga. como dige antes para la administración pública somos un incordio. y muchas veces la persona que gestiona no tiene ni idea del asunto, y optan por poner todas las trabas administrativas posibles.

[arroyo]

Dentro de poco, todos a criar canarios, periquitos y mandarines jajjaja

[rocko]

Yo reitero que no hay que ser tan alarmistas ni derotistas como sois algunos, otra cosa es que, como pasa ahora, hay comunidades donde dejan cazar y otras no, pero lo que esta claro es que el estudio cientifico para demostrar que el "unico camino posible" es la cria en cautividad, es un proyecto avalado por el ministerio y llevado a cabo por la federación Española en conjunto con varias universidades españolas y otros institutos de prestigio en el que se tratara de ver si la cria en cautividad de fringilidos es vialble, facil y posible entre simples aficionados, de no demostrarse este extremo, que espero que asi sea, el silvestrismo esta asegurado tal como lo conocemos, y este proyecto es cuanto menos a 5 años vista para tener una conclusión cientifica con rigor. POr eso yo insito y digo a los negativos que no posgais el feretro antes de este el muerto.

saludos.
Antonio MARTIN SANZ

Señor Antonio dice, "alarmistas", cuando la administración nos están llenando de leyes, directrices, prohibiciones o recortes todos los días, cuando no en una comunidad en otra.
Señor Antonio dice, "derrotistas" cuando el gobierno concede unas subvenciones a ciertas universidades para el estudio de viabilidad de la cría en cautividad y encima tienen la colaboración de la federación de caza, osea hay pasta en subvenciones para demostrar una actividad para dar pie a la prohibición de la captura y, en cambio no hay un duro, ni del gobierno ni de federación, para demostrar la viabilidad de otros métodos de captura como puede ser el "visc".
Señor Antonio, me puede llamar lo que usted quiera "alarmista" o "derrotista" alarmista porque para mi esto huele muy mal, "derrotista" también, porque pienso que federación otra vez nos a traicionado a este colectivo.

[goelcolorin]

Cada uno puede pensar lo que quiera, es libre, pero un poco de optimismo no vendria nada mal, las cosas malas si tienen que venir seguro que vendran, pero hay que luchar todo lo que se pueda.
Y te recuerdo que el estudio sobre la viavilidad de la cria por parte de las universidades y la federación española, es lo mejor que nos puede pasar ahora, de entrada nos da un margen para seguir luchando de varios años y luego hay que esperar a ver lo que sale del estudio, que yo espero y deseo que sea que un aficonado normal y con una casa normal, NO puede criar en cautividad con asiduidad y facilidad, y por lo tanto derrumbaria la pretensión de los grupos anticapturas que se agarran a ello pensando que siguiendo la normativa europea donde dice que si hay otra SOLUCIÓN SATISFACTORIA hay que proihibir las capturas. Pues bien, si se demuestra cientificamente que NO hay una "solución satisfactoria" a las capturas, para la obtención de ejemplares para nuestra afición, tendremos mucho ganado.

Yo solo digo que hay que luchar, ser optimista y no pensar en negativo como muchos estais pensando desde hace mucho tiempo.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[R@F@]

Pues compañeros habrá que luchar,pero aquí ya dijeron el año pasado que en cuatro años se jodió el asunto o sea nos queda esta temporada y dos mas.lo del núcleo zoológico es imposible que una persona normal lo pueda hacer salvo que tengas mucha pasta(millonario),es una traba legal para quitarnos de en medio inviable cien por cien.De hecho llevo un par de días planteándome el darme de baja de la sociedad y lo único que me esta frenando es mi hijo que lleva desde julio dicíéndome ,papá ¿cuando vamos a ir con la red a por jilgueros y pardillos? a ver si cogemos alguno de esos guapos blancos como los que salen en el foro de internet.El año pasado estuvo acompañándome y la afición que tiene es grandísima,le he regalado un mixto de pardillo,el cual cuida con mucho cariño a diario,bajo mi supervisión antes de que tenga su primer silvestre.El futuro del silvestrismo está muy jodido y las nuevas generaciones lo van tener muy negro si esto no cambia,se perderán infinidad de conocientos ancestrales y lo peor todos furtivos por que la afición seguirá estando ahí por mucha ley que haya.Todo esto se lo tendremos que agradecer a la gentuza ignorante que hace y promueve estas leyes sin tener ni puta idea,a los politicos que han llevado a la ruina a este pais,todos llamese fulano ó citano,todos delincuentes y los grupos ecologistas que no saben lo que significa conservación y el aprovechamiento sostenible del medio,a los agricultores que envenenan el campo,podan,talan, exterminan con total impunidad en cualquier época del año provocando muertes masivas de reproductores,huevos,pollos y fauna en general desde macro invertebrados hasta el ultimo ser viviente y a la ley,autoridades que se lo permite.Asi que a ver como salimos todos de esta,ademas una cosa tengo clara que mis pajaros y mi afición la voy a seguir teniendo igual tanto sea legal o ilegalmente.De momento habra que luchar hasta agotar todas las vias legales y todos los medios que tengamos a nuestro alcance,eso implica unión y mojarnos todos en el asunto y cuando digo todos es todos desde el aficionado que tiene un canario en casa hasta el fabricante de jaulas,importador de alpiste.pajareria,con el objeto de hacer una gran piña y presionar.La cuenta atras a empezado con el único objetivo de quitarnos de en medio y darnos por el culo.Un saludo

[rocko]

Cada uno puede pensar lo que quiera, es libre, pero un poco de optimismo no vendria nada mal, las cosas malas si tienen que venir seguro que vendran, pero hay que luchar todo lo que se pueda.
Y te recuerdo que el estudio sobre la viavilidad de la cria por parte de las universidades y la federación española, es lo mejor que nos puede pasar ahora, de entrada nos da un margen para seguir luchando de varios años y luego hay que esperar a ver lo que sale del estudio, que yo espero y deseo que sea que un aficonado normal y con una casa normal, NO puede criar en cautividad con asiduidad y facilidad, y por lo tanto derrumbaria la pretensión de los grupos anticapturas que se agarran a ello pensando que siguiendo la normativa europea donde dice que si hay otra SOLUCIÓN SATISFACTORIA hay que proihibir las capturas. Pues bien, si se demuestra cientificamente que NO hay una "solución satisfactoria" a las capturas, para la obtención de ejemplares para nuestra afición, tendremos mucho ganado.

Yo solo digo que hay que luchar, ser optimista y no pensar en negativo como muchos estais pensando desde hace mucho tiempo.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

Antonio, yo soy cociente que federación quiera aportar su grano de arena para que la cría no sea el futuro de nuestra afición, que los aficionados puedan capturar.
Egoístamente pienso de federación otras cosas "monetarias".
Nosotros los aficionados con nuestros dirigentes en las diferentes sociedades, comisiones, con los especialistas de códigos de canto y sus escritos e egoísmo somos los principales culpables de todo lo que nos esta ocurriendo.
Los ecologistas solo son señores oportunistas que de comentarios dicho por nosotros, sacan su provecho para su intéres, aunque estos señores, ha diferencia de nosotros, que siempre intentamos arreglar España desde los bares, estos encuando a sus propuestas si que van a buen fin para ellos, a las "diferentes administraciones".

¿Donde esta el fallo por el cual hemos llegado a esta situación?

¿Que soluciones podemos aportar los aficionados para que la captura fuera viable?