me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Moderadores: ALCHEMY, goelcolorin, cnpzipizape
- jose felix rodriguez
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- Registrado: Jue Feb 25, 2010 12:31 pm
me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
año en España
9/13/2010 05:03:00 PM
No es ningún secreto que en España hay una gran afición en tener aves canoras en jaulas. No hay más que andar por las calles de cualquiera de nuestros pueblos y ciudades para oír en las terrazas los cantos de jilgueros, verderones y pardillos. Pues bien, para abastecer la necesidad de todos estos aficionados las administraciones públicas dan en promedio unas 21.500 autorizaciones al año para capturar entre 200.000 y 600.000 aves silvestres. Así un año tras otro. La realidad es que se capturan muchas más y que probablemente el número de aves capturadas ronden el millón. De las aves capturadas muchas se mueren, otras son liberadas y el resto se guardan en jaulas.
La cuestión es que la Directiva de Aves no permite la captura de ningún ave silvestre, salvo las que se consideran cinegéticas. Cualquier otra especie requiere acudir a un régimen de excepciones definido en el artículo 9 de la Directiva que exige que se cumplan tres condiciones: primero, el Estado miembro debe limitar las excepciones para aquellos casos en que hubiere otra solución satisfactoria; en segundo lugar, la excepción debe fundarse en al menos uno de los motivos enumerados limitativamente en la Directiva (en este caso para permitir, en condiciones estrictamente controladas y de un modo selectivo, la captura, la retención o cualquier otra explotación prudente de determinadas aves en pequeñas cantidades), y, en tercer lugar, las excepciones deben responder a los precisos criterios de forma enumerados en el apartado 2 del mismo artículo que tienen por objeto limitar las excepciones a lo estrictamente necesario y permitir la supervisión de las mismas por la Comisión.
La cuestión es que la captura de fringílidos para enjaular no cumple con la primera de las condiciones, ya que si que existen otras soluciones satisfactorias para que los ciudadanos europeos puedan tener aves en jaula, se llama cría en cautividad. La cría en cautividad de estas especies es bien conocida y en muchos países es la única fuente de aves para jaula. Pero no es que SEO/BirdLife lo diga, el propio Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas ha sentenciado a Bélgica por dos veces por autorizar la captura de fringílidos.
¿Entonces, si está tan claro que no es legal por qué España lo sigue autorizando? Es una pregunta que no tiene una clara respuesta salvo que somos un país con gran tradición de incumplimiento de las directivas ambientales.
En cualquier caso, Cataluña ya ha sacado a información pública una Orden para prohibir la captura de fringílidos. Según mi información la Generalitat recibió unas 2.000 alegaciones en contra y solo una a favor, la de SEO/BirdLife. En el momento en el que Cataluña lo apruebe será la primera comunidad autónoma en hacerlo.
Por su parte, SEO/BirdLife ya ha anunciado que empezará a recurrir cuantas órdenes de Comunidades Autónomas permitan estas capturas. Ya está bien que cientos de miles de aves, probablemente cerca de un millón de aves se capturen todos los años de forma fraudulenta. Espero que en uno o dos años consigamos acabar con esta práctica desgraciadamente tan enraizada en nuestra cultura y que, como en otros países, los aficionados a las aves en jaula se surtan exclusivamente con aves criadas en cautividad.
9/13/2010 05:03:00 PM
No es ningún secreto que en España hay una gran afición en tener aves canoras en jaulas. No hay más que andar por las calles de cualquiera de nuestros pueblos y ciudades para oír en las terrazas los cantos de jilgueros, verderones y pardillos. Pues bien, para abastecer la necesidad de todos estos aficionados las administraciones públicas dan en promedio unas 21.500 autorizaciones al año para capturar entre 200.000 y 600.000 aves silvestres. Así un año tras otro. La realidad es que se capturan muchas más y que probablemente el número de aves capturadas ronden el millón. De las aves capturadas muchas se mueren, otras son liberadas y el resto se guardan en jaulas.
La cuestión es que la Directiva de Aves no permite la captura de ningún ave silvestre, salvo las que se consideran cinegéticas. Cualquier otra especie requiere acudir a un régimen de excepciones definido en el artículo 9 de la Directiva que exige que se cumplan tres condiciones: primero, el Estado miembro debe limitar las excepciones para aquellos casos en que hubiere otra solución satisfactoria; en segundo lugar, la excepción debe fundarse en al menos uno de los motivos enumerados limitativamente en la Directiva (en este caso para permitir, en condiciones estrictamente controladas y de un modo selectivo, la captura, la retención o cualquier otra explotación prudente de determinadas aves en pequeñas cantidades), y, en tercer lugar, las excepciones deben responder a los precisos criterios de forma enumerados en el apartado 2 del mismo artículo que tienen por objeto limitar las excepciones a lo estrictamente necesario y permitir la supervisión de las mismas por la Comisión.
La cuestión es que la captura de fringílidos para enjaular no cumple con la primera de las condiciones, ya que si que existen otras soluciones satisfactorias para que los ciudadanos europeos puedan tener aves en jaula, se llama cría en cautividad. La cría en cautividad de estas especies es bien conocida y en muchos países es la única fuente de aves para jaula. Pero no es que SEO/BirdLife lo diga, el propio Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas ha sentenciado a Bélgica por dos veces por autorizar la captura de fringílidos.
¿Entonces, si está tan claro que no es legal por qué España lo sigue autorizando? Es una pregunta que no tiene una clara respuesta salvo que somos un país con gran tradición de incumplimiento de las directivas ambientales.
En cualquier caso, Cataluña ya ha sacado a información pública una Orden para prohibir la captura de fringílidos. Según mi información la Generalitat recibió unas 2.000 alegaciones en contra y solo una a favor, la de SEO/BirdLife. En el momento en el que Cataluña lo apruebe será la primera comunidad autónoma en hacerlo.
Por su parte, SEO/BirdLife ya ha anunciado que empezará a recurrir cuantas órdenes de Comunidades Autónomas permitan estas capturas. Ya está bien que cientos de miles de aves, probablemente cerca de un millón de aves se capturen todos los años de forma fraudulenta. Espero que en uno o dos años consigamos acabar con esta práctica desgraciadamente tan enraizada en nuestra cultura y que, como en otros países, los aficionados a las aves en jaula se surtan exclusivamente con aves criadas en cautividad.
- DavidPardillo
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- Registrado: Jue Dic 23, 2010 1:21 pm
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Que mierda soy catalan y odio eso pero ay que asumir las leyes y aguantarse y dedicarse a la canaricultura
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
hola
creo que el individuo que ha escrito esto,no tiene muchos conocimientos de lo que dice.....pues en el 2º parrafo estan las respuestas que anulan sus comentarios.
la captura y tenencia de silvestres,se hacen gracias a permisos ESPECIALES, y esta controlada por un organismo oficial,que dicta cuando se puede capturar y la cantidad a capturar.....y aunque a la comunidad eurpea no le guste,de momento en este pais,es legal.....y puesto que la captura controlada es legal en este pais,y los silvestristas de alguna manera estan obligados a participar en los concursos silvestristas.....es logico que los pajaros esten en jaulas, y que la mayoria del tiempo esten tomando el sol en balcones....no pretendera este colega que se presenten a los concursos con el pajaro en la mano.....saludos
creo que el individuo que ha escrito esto,no tiene muchos conocimientos de lo que dice.....pues en el 2º parrafo estan las respuestas que anulan sus comentarios.
la captura y tenencia de silvestres,se hacen gracias a permisos ESPECIALES, y esta controlada por un organismo oficial,que dicta cuando se puede capturar y la cantidad a capturar.....y aunque a la comunidad eurpea no le guste,de momento en este pais,es legal.....y puesto que la captura controlada es legal en este pais,y los silvestristas de alguna manera estan obligados a participar en los concursos silvestristas.....es logico que los pajaros esten en jaulas, y que la mayoria del tiempo esten tomando el sol en balcones....no pretendera este colega que se presenten a los concursos con el pajaro en la mano.....saludos
- jose felix rodriguez
- Mensajes: 703
- Registrado: Jue Feb 25, 2010 12:31 pm
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
uno que lo ha leido ,lo ha pillado que el mismo se contradice dos veces,y siempre hay permisos.detallada la cantadad.
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Hola,
No entiendo si es legal o no la captura de fringílidos en Europa.
Tampoco porque necesito presentar pájaros a concurso para que sea legal la tenencia en España. Y...
Pregunto ¿ Porque no puedo disfrutar capturando, cuidando, escuchando, viendo..., mis pájaros y otros pueden matar todo lo que se mueva en el campo ( por lujo de matar, aunque no se aproveche) ?
Está bien que existan topes, vale, pero si tendo tres pajaros y se me muere uno, quiero capturar otro y ver cual es mejor de los tres que me quedan, ¿Por que no? Lo que no debe consentirse es el abuso.
Bueno, es mi opinion.
Saludos
No entiendo si es legal o no la captura de fringílidos en Europa.
Tampoco porque necesito presentar pájaros a concurso para que sea legal la tenencia en España. Y...
Pregunto ¿ Porque no puedo disfrutar capturando, cuidando, escuchando, viendo..., mis pájaros y otros pueden matar todo lo que se mueva en el campo ( por lujo de matar, aunque no se aproveche) ?
Está bien que existan topes, vale, pero si tendo tres pajaros y se me muere uno, quiero capturar otro y ver cual es mejor de los tres que me quedan, ¿Por que no? Lo que no debe consentirse es el abuso.
Bueno, es mi opinion.
Saludos

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- Registrado: Vie May 07, 2010 2:19 am
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
A los cerdos europeos si no les dejan cazar que les den por culo!! Basta ya de prohibiciones ridículas.
Si a ellos no les dejan cazar ke se jodan!! Luego pueden matar renos, focas, osos, ballenas, zorros; llevar residuos de sus plantas nucleares a Africa...además... Por qué ellos sean cerdos y pongan moquetas en la cocina lo vamos a tener que poner nosotros?? Si keréis podemos poner más ejemplos para compararnos con nuestros amigos europeos.
Además aquí en España es una tradición muy arraigada, hay una población sana de pájaros en la mayoría de sitios, lo que falta son buenas leyes y hacer que se cumplan; y centralizarlas de una vez en todas las autonomías por igual!!!!
Si a ellos no les dejan cazar ke se jodan!! Luego pueden matar renos, focas, osos, ballenas, zorros; llevar residuos de sus plantas nucleares a Africa...además... Por qué ellos sean cerdos y pongan moquetas en la cocina lo vamos a tener que poner nosotros?? Si keréis podemos poner más ejemplos para compararnos con nuestros amigos europeos.
Además aquí en España es una tradición muy arraigada, hay una población sana de pájaros en la mayoría de sitios, lo que falta son buenas leyes y hacer que se cumplan; y centralizarlas de una vez en todas las autonomías por igual!!!!
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- Registrado: Vie May 07, 2010 2:19 am
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Además: silvestrismo es algo más que canaricultura!! (ke conste ke no judgo si es mejor o peor; aunque incluye muchos más conceptos: caza, selección, suelta...)
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
A criar gallinas y pollos y el Silvestrismo habrá que olvidarlo !qué pena! coño

Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Hola, lo cierto es que ese comentario es absolutamente acertado. El que parece no tener mucha idea es precisamente el moderador de este foro, que como tal debería tener conocimientos sobre estos aspectos. Efectivamente, el 2º párrafo da las respuestas que permiten afirmar sin ningún tipo de duda que... el silvestrismo no es legal en europa, incluyendo Españasalobreña escribió:hola
creo que el individuo que ha escrito esto,no tiene muchos conocimientos de lo que dice.....pues en el 2º parrafo estan las respuestas que anulan sus comentarios.
la captura y tenencia de silvestres,se hacen gracias a permisos ESPECIALES, y esta controlada por un organismo oficial,que dicta cuando se puede capturar y la cantidad a capturar.....y aunque a la comunidad eurpea no le guste,de momento en este pais,es legal.....y puesto que la captura controlada es legal en este pais,y los silvestristas de alguna manera estan obligados a participar en los concursos silvestristas.....es logico que los pajaros esten en jaulas, y que la mayoria del tiempo esten tomando el sol en balcones....no pretendera este colega que se presenten a los concursos con el pajaro en la mano.....saludos
Efectivamente, la captura de silvestres se hace gracias a permisos especiales. El problema es que esos permisos especiales, por ley, solo pueden concederse por los siguientes motivos: cuando no exista otra solución satisfactoria (existe, es la cría en cautividad) o por razones relacionadas con la seguridad y salud pública, seguridad aérea, para evitar catástrofes económicas o para investigación y educación. Cualquier otro tipo de captura está prohibida, incluyendo por supuestísimo la deportiva.
Es decir, no es que los silvestristas estén cometiendo una ilegalidad, sino que la están cometiendo las administraciones que les dan esos permisos especiales ILEGALES. En cuanto haya alguien que vaya a los juzgados y denuncie esto, el responsable de turno de la administracion que sea será condenado con toda seguridad por prevaricación y puede acabar incluso en la cárcel. Es más, España se arriesga a recibir una multa de millones de euros por conceder esos permisos, que tendremos que pagar todos con nuestros impuestos, y no solo los silvestristas.
Debemos ser conscientes de que esta actividad es ILEGAL, y que más tarde que pronto se deberá cumplir la ley (no se trata de que lo vayan a prohibir, es que ya está prohibido pero las comunidades autónomas incumplen la ley)
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
hola
amigo francotirador,como se nota!! que has ido a buscar un nik concreto,en un post de hace seis meses.....pues bien, tu has hecho una lectura de lo escrito con la que no estoy de acuerdo,igualmente creo que mi opinion tampoco te parece acertada a ti,pero yo a pesar de que creo que no tienes razon,no pienso debatir,ni entrare en tus trapos....asi que saludos toda la comunidad valenciana,menos a uno, y a ti que te vaya bien en el foro.....saludos
amigo francotirador,como se nota!! que has ido a buscar un nik concreto,en un post de hace seis meses.....pues bien, tu has hecho una lectura de lo escrito con la que no estoy de acuerdo,igualmente creo que mi opinion tampoco te parece acertada a ti,pero yo a pesar de que creo que no tienes razon,no pienso debatir,ni entrare en tus trapos....asi que saludos toda la comunidad valenciana,menos a uno, y a ti que te vaya bien en el foro.....saludos
- cnpzipizape
- Moderador
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- Registrado: Dom Abr 15, 2007 10:15 pm
- Ubicación: MOSTOLES (MADRID)
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Vaya tela, tenemos el enemigo en casa, perdona pero no entiendo que haces registrandote en un foro de silvestrismo, bueno si que lo se, a la vista esta .
Si piensas que todos los silvestristas federados, lo estan ilegalmente, y que el silvestrismo debe terminarse y suprimirse como una actividad que se practica desde tiempos inmemoriales, te voy a decir una cosa, ..................., tu no eres uno de los nuestros y por tu post, te situas al lado contrario, es decir en el de nuestros enemigos y por lo tanto, no has comenzado con buen pie aqui, aunque si quieres seguir entre nosotros, tu mismo, quizas rebuscando en los post, entiendas lo que para todos nosotros significa el silvestrismo y nos entiendas.
Un saludo.
Si piensas que todos los silvestristas federados, lo estan ilegalmente, y que el silvestrismo debe terminarse y suprimirse como una actividad que se practica desde tiempos inmemoriales, te voy a decir una cosa, ..................., tu no eres uno de los nuestros y por tu post, te situas al lado contrario, es decir en el de nuestros enemigos y por lo tanto, no has comenzado con buen pie aqui, aunque si quieres seguir entre nosotros, tu mismo, quizas rebuscando en los post, entiendas lo que para todos nosotros significa el silvestrismo y nos entiendas.
Un saludo.
Manuel Ignacio MARTIN SANZ....SOY PAJARERO-SILVESTRISTA, MI PASIÓN, LA CAZA-CAPTURA DE JILGUEROS. ! VIVA LA RIQUEZA DEL CANTO CAMPERO !.
-
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- Registrado: Jue Ene 01, 2009 9:47 pm
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Palomito amigo si tu , como todos los de tu especie creeis erroneamente que el futuro del silvestrismo es la cria en cautividad , te reto a darnos en los morrros a todos o a casi todos los silvestristas cogiendo una pareja de jilgueros parva , haciendola criar en cautividad y consigas sacar algo que realmente merezca la pena para presentarlo a cualquier concurso.
Antes de hablar y afirmar algo , hay que conocer el tema y esperimentar de lo que hablas desde los dos bandos .
Yo soy silvestrista , me considero conocedor del campo , de sus ecosistemas ,y sus problemas , y al a vez me considero defensor del campo , en medida de lo que puedo ayudo .
Y considero que las dos cosas silvestrismo y conservacionismo pueden ir de la mano , ahora nunca he visto ningun ecologista que vea las verdades de los dos bandos he intente dar unas soluciones validas para un futuro conjunto que beneficie a los dos bandos , que las hay.
Parece que frente a nosotros solo existe ese tipo de ecologismo radical que no ve mas alla de sus narices sin ahondar en temas y se dedica a entrar en granjas y soltar conejos.
Uun saludo
Antes de hablar y afirmar algo , hay que conocer el tema y esperimentar de lo que hablas desde los dos bandos .
Yo soy silvestrista , me considero conocedor del campo , de sus ecosistemas ,y sus problemas , y al a vez me considero defensor del campo , en medida de lo que puedo ayudo .
Y considero que las dos cosas silvestrismo y conservacionismo pueden ir de la mano , ahora nunca he visto ningun ecologista que vea las verdades de los dos bandos he intente dar unas soluciones validas para un futuro conjunto que beneficie a los dos bandos , que las hay.
Parece que frente a nosotros solo existe ese tipo de ecologismo radical que no ve mas alla de sus narices sin ahondar en temas y se dedica a entrar en granjas y soltar conejos.
Uun saludo
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Palomito palomito, que creo que nos vamos a comer un arroz con pichones proximamente....
je je je
saludos
je je je
saludos

Empiezas tu obertura, cantar de los mejores,
pregonan tus ardores, melosas sinfonías,
el rey de trovadores, torrentes de alegrías,
sonido de dulzura, tu trova y ruiseñores.
Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Que sí, que sí. Primero vienen los europeos y nos dicen lo que tenemos que hacer, criar en cautividad. Bueno vale.
Después vienen otra vez y dicen: como poca gente lo intenta y menos lo consigue ( entiéndase a escala nacional) no se producen muchas crias, y..., ahora biene el negocio !Nos venden los pájaros!. EL NEGOCIO. Y yo, españolito criado en un pueblo apartado me tengo que conformar con verlos venir. Donde compro, a que precio. Si no, no tengo pájaros. ¿a donde queremos llegar?
De Europa vienen muchas ayudas, o han venido, lo acepto, pero... Señores, hemos de vigilar que nos nos den gato por liebre.
Normas, sí, pero nosotros decidimos hasta qué punto. Ya está bien.
Después vienen otra vez y dicen: como poca gente lo intenta y menos lo consigue ( entiéndase a escala nacional) no se producen muchas crias, y..., ahora biene el negocio !Nos venden los pájaros!. EL NEGOCIO. Y yo, españolito criado en un pueblo apartado me tengo que conformar con verlos venir. Donde compro, a que precio. Si no, no tengo pájaros. ¿a donde queremos llegar?
De Europa vienen muchas ayudas, o han venido, lo acepto, pero... Señores, hemos de vigilar que nos nos den gato por liebre.
Normas, sí, pero nosotros decidimos hasta qué punto. Ya está bien.

Re: me ha gustado este anuncio que vi sobre la legalidad
Hola a todos,
Yo creo que no es tan fácil entender lo que se lee, siempre que se intente y no exista ningún tipo de disfunción. A lo mejor el problema es que no se intenta, se trata de mantenerse cada uno en su trinchera, al fin y al cabo, para que razonar, no? Expresiones como "enemigos", "ecologismo radical" y demás no hacen más que demostrarlo.
Yo no soy ningún ecologista radical, de hecho, no me considero ecologista. A ver si QUEREIS entender lo que dije en mi anterior mensaje, y repito en este: yo no he hablado en contra del silvestrismo, no digo si el silvestrismo es bueno o malo, no digo si es una actividad ancestral y cultural o no lo es, no digo nada de los silvestristas. Espero que ahora quede claro.
Lo que he dicho es que, independientemente de mi opinión sobre el silvestrimo y de si es bueno o malo, sobre lo que no me pronuncio, es que es ILEGAL. No juzgo, no me posiciono, solo aporto información para el debate (de eso se trata en un foro). Podrá ser no perjudicial, y una actividad cultural que hay que proteger, no lo niego. Pero está en una situación de ilegalidad debido a que los permisos concedidos no cumplen la ley.
Si yo digo que conducir a 140 esta prohibido no estoy diciendo que sea malo ni que esté a favor de prohibirlo, estoy diciendo que estaprohibido (es un simple ejemplo). Si yo digo que fumar en un bar está prohibido no estoy diciendo que sea malo ni estoy criticando a los fumadores ni estoy prohibiendo yo nada ni estoy diciendo que esté a favor de la prohibición, estoy diciendo lo que hay, aunque yo sea fumador. Se entiende?
No creo que sea bueno para el silvestrismo ni para los silvestristas cerrarse en si mismos, bajar a la trinchera y atacar a todo aquel que dice lo que no quieren oir, sin buscar soluciones ni tratar de reflexionar, aunque solo sea porque de esta manera el palo cuando llegue será mucho mayor...
Y para mi amigo el moderador, evidentemente no estamos de acuerdo, pero no es cuestión de interpretaciones: en este caso la Directiva Aves y la jurisprudencia no dejan ningún tipo de duda al respecto.
Un saludo, incluso a los maleducados que faltan al respeto
Yo creo que no es tan fácil entender lo que se lee, siempre que se intente y no exista ningún tipo de disfunción. A lo mejor el problema es que no se intenta, se trata de mantenerse cada uno en su trinchera, al fin y al cabo, para que razonar, no? Expresiones como "enemigos", "ecologismo radical" y demás no hacen más que demostrarlo.
Yo no soy ningún ecologista radical, de hecho, no me considero ecologista. A ver si QUEREIS entender lo que dije en mi anterior mensaje, y repito en este: yo no he hablado en contra del silvestrismo, no digo si el silvestrismo es bueno o malo, no digo si es una actividad ancestral y cultural o no lo es, no digo nada de los silvestristas. Espero que ahora quede claro.
Lo que he dicho es que, independientemente de mi opinión sobre el silvestrimo y de si es bueno o malo, sobre lo que no me pronuncio, es que es ILEGAL. No juzgo, no me posiciono, solo aporto información para el debate (de eso se trata en un foro). Podrá ser no perjudicial, y una actividad cultural que hay que proteger, no lo niego. Pero está en una situación de ilegalidad debido a que los permisos concedidos no cumplen la ley.
Si yo digo que conducir a 140 esta prohibido no estoy diciendo que sea malo ni que esté a favor de prohibirlo, estoy diciendo que estaprohibido (es un simple ejemplo). Si yo digo que fumar en un bar está prohibido no estoy diciendo que sea malo ni estoy criticando a los fumadores ni estoy prohibiendo yo nada ni estoy diciendo que esté a favor de la prohibición, estoy diciendo lo que hay, aunque yo sea fumador. Se entiende?
No creo que sea bueno para el silvestrismo ni para los silvestristas cerrarse en si mismos, bajar a la trinchera y atacar a todo aquel que dice lo que no quieren oir, sin buscar soluciones ni tratar de reflexionar, aunque solo sea porque de esta manera el palo cuando llegue será mucho mayor...
Y para mi amigo el moderador, evidentemente no estamos de acuerdo, pero no es cuestión de interpretaciones: en este caso la Directiva Aves y la jurisprudencia no dejan ningún tipo de duda al respecto.
Un saludo, incluso a los maleducados que faltan al respeto