fallecimiento jilgueros noveles

[el brujo]

no se puede acusar a nadie sin tener pruebas de ello, es triste que tengan que morir pajaros por la falta de escrupulos de los cazadores que venden los pajaros en "mantas".. como los cd`s piratas.. el problema es y sera que mientras este prohibido su venta en tiendas normales en pajarerias normales no se terminara el problema nunca, por que habra gente que no podra o no querra pagar 300 euros por una pareja o lo que sea.. si puede pagar 10 euros... es triste pero es asi, y podemos hacer la demagogia que queramos que jamas terminaremos con el problema.

Que los vendan en pajarerias, con el tiempo el jilguero y demas silvestres seran criados en cautividad normalmente como lo fue el canario, y habra menos problemas de aclimatacion o de sufrir enfermedades generadas del estres que le supone el cautiverio o por el cambio de alimentacion.

Lo primero cuando se incorpora un pajaro nuevo a nuestro "aviario" o terraza donde los tenemos es someterlos auna cuarentena para evitar contagios con el resto, y claro esta saber aclimatar a ese pajaro a su nuevo hogar y hacerle el cambio de alimentacion lo mas progresivo y correcto posible.

Es cierto una cosa que dice Guillermo que para empezar no se puede empezar con 14 pajaros, y luego si se mueren reemplzarlos por otros 14... si fueran comprados "originales" no habria economia que lo soportara, y ya no es por el dinero, estamos haciendo sufrir a unos animales que han tenido la mala suerte de caer en malas manos.

Un pajaro estresado que no ha tenido un periodo de aclimatacion, al que no se le alimenta bien, o se le hace un cambio de alimentacion brusco es carne de cañon.. puede caer por colibacilosis..un ataque al corazon, por depresion, o por cualquier enfermedad que desconozcamos que exista...


saludos.

[tony]

yo no te estoy faltando al respeto guillermo en ningun momento,tu a mi ya varias veces, y si tuvieras pruebas de las cosas que son ilegales verdaderamente son ilegales seprona y la policia no tendrian ningun problema en encontrar direcciones ip, el problema es tuyo que solo tienes medio pruebas y eso no son suficientes justificaciones, la intuicion, me parecio, yo creia, me daba la impresion por lo que crei leer, yo me imaginé.....soy aprendiz silvestrista guillermo, en otros temas te doy dos vueltas, y sin faltarte para nada al respeto.

[guillermo aguado]

Aver si con esto termino y me dejo de hacer el indio y decir polladas.

Un tio no se gasta como esta ahora el tema 700 eurs en pajaros y accesorios , ni un vendedor de silvestres en regla vende jilgueros sin mudar , nio sin dar unas nociones basicas de como cuidarlos y en caso de que enfermen llamarlo a ver que pasa , ni sin comprobar que salen sanos de su casa , ni sin dar unas minimas garantias de vida de esas aves que vende , ni si este hombre es silvestrista federado en su primer año puede tener nociones tan poco claras de como alpistar un ave o que problemas trae un pajaro del campo , y decirte que vender lo que es vender silvestres ya de por si esta prohibido en España y hablar de ello en este foro , que la policia es efectiva cuando quiere y en lo que quiere , que existen muchos vacios legales por los que nos colamos todos y las protestas muchas veces caen en sacos rotos y etc etc etc.

Yo no me cai de un guindo a mi me tiraron y si no has deducido lo que yo , es que te doy dos vueltas en lo que sea , pero al mundo , claro esta sin animo de ofender , pero si de tocar los cojones , porque no , si tu me los tocas a mi con tus tonterias , aunque claro que dice un tonto?

Bueno un saludo a todos menos a estos dos y deciros(alos dos) que no os molesteis , todo post que me parezca tan capullesco como este y lea llevara mi firma mientras los moderadores no lo eviten

[tony]

tranquilo que aqui estamos los mismo que tevamos a responder, a ti y aconsejar al chaval que abra post en lo posible que este en mis manos y aqui hay mas compañercon que piensan como yo y otros que no lo dicen, nopretendo censurarte, me encantara ver tus respuestas, pero tambien tendran otras, un saludo a todos y a ti tambien hombre a mi no me quita el sueño

[tony]

PD, ten los co, honci, llos y tira pal seprona será muy util si ves ilegalidad alguna, eso es lo que hace un buen defensor pero lo demas es chamusquina que no vale para nada, yo y otros que callan seguiremos esperando que subas las copias escaneadas de las demandas

[salobreña]

Hola

Independientemente de legalidades o no,hay una cosa clara en este asunto,y es que el foro tiene unas normas que casi nadie se lee.....y esas normas dicen que no se pueden comentar en el foro nada sobre compra ventas de fringuilidos silvestres ya sean legales o ilegales,puesto que los responsables del foro no pueden constrastar la legalidad de esos pajaros,es mas la compraventa por ley no esta permitida,aunque algunas reglamentaciones de algunas comunidades autonomicas permiten la cesion pero no la venta.

Ya ayer tuve que rectificar el post en cuestion,pues la presentacion que hizo el amigo joseluu, en su origen hablaba directamente de compras,y tuve que editarlo para que no sonara tan mal,y ganas me dieron de borrar todo el post,porque ya me parecio una aberración hacerse cargo de tal cantidad de pajaros,si saber ni por donde cagan ni por donde mean como dice Guillermo.

Independientemente a esto,tambien decidi no contestar a las posible enfermedad de los pajaros,porque a mi personalmente me faltaban datos, muchos datos para poder dar un consejo y tambien estoy un poco cansado de tener que preguntar,para intentar acertar de que se trata.

Amigo tony,fuera del foro cada cual es libre de denunciar o no lo que crea denunciable, alla cada cual con su conciencia,pero en el foro hay unas normas que cumplir,y al que no le guste pues que se cambie de foro o que monte su propio foro,porque si alguna vez denuncian o cierran este foro,las consecuencias no caeran sobre los que escribimos en el, si no en sus responsables.

Como bien dices tony, nadie nace ensenñado,pero entenderas que hay actitudes y actitudes

Amigo cmr028, te digo lo mismo,si te cansa lo que dice Guillermo,siempre puedes pasar de largo,o cambiar de foro o montarte el tuyo propio……de momento yo comparto todo lo que expone,y ademas pienso que me parece un tipo que cuando habla es directo, y me da la sensación que mira a los ojos cuando lo hace, y ademas estoy convencido,de que sabe perfectamente por donde caga y por donde mea un jilguero…..saludos

[tony]

es cierto y comparto mucho de lo que has escrito salobreña, si con este post se han tenido pruebas como tu dices de ilegalidad del foro me parece correcto hasta ahi llego.
tambien he de decir que hay veces que alguien ha entrado para preguntar por alguna enfermedad de sus crias o novellas o pajaros y se le ha tratado o hasta insultado como furtivo en toda regla, me parece bien, pero por lo menos alguna prueba, este año he subido algun post de un jilguero que he conseguido criar en cautividad, solo uno en todo el año, totalmente legal, anilla de la federacion, padres, etc... pues entré para pedir un consejo y algunos, no todos, me dijeron de todo a cuchillo, esto no deberia de ser asi.
tengo algunos jilgueros sin anilla ya que hace ya años silvestristas con los que yo iba, ya retirados por supuesto, pues me cedieron algunos de sus ejemplares. despues me saqué la licencia y poco o poco va uno aprendiendo.
amigo salobreña, hemos hablado de mi jilguerillo que la madre lo alimentaba bien pero que yo le ayudaba un par de tomas al dia,de este año por telefono y me ayudaste mucho, he seguido tus consejos al pie de la letra y he de decirte que me ha ido muy bien. de nuevo te lo agradezco. he visto post donde se le llama la atencion a la gente con pruebas mas o menos feacientes de ilegalidades, pero tambien he visto otros faltando al respeto solo por me parecio, parecio ser, yo creia, total que sin pruebas no se deberia juzgar a nadie, ni tampoco faltar al respeto como a mi me lo han faltado si lees todos los comentarios de este post,

[ivan_peska]

SE TE ESTA BIEN POR COMPRAR LO QUE NO DEBES COMPRAR , si se lo compraras a un criador de verdad podrias reclamar pero al ser recien capturados , traen consigo los tipicos problemas de adptacion .

A mi lo que me da es pena qu exista gente como tu y como los que te lo venden.

Buenas, con todos mis respetos, pienso que has sido muy duro con alguien que tiene la ilusion de empezar en esto tan bonito del silvestrismo. Y no todo el mundo tiene la posibilidad de ir a cazar, quien no ha comprado alguna vez unos pajarillos. lo que no estoy de acuerdo con la gente que abusa con covas y engaña con hembras. todo a de tener una medida, a veces, tan dificil de establecer.
un saludo The peska

[ivan_peska]

No la tomeis con Guillermo, esto es un foro y teneis que entender que este mensaje tampoco gustará a los moderadores....
Cada uno hace lo que quiere pero por lo menos que diga que los ha cazado el con su licencia correspondiente.......
Por otro lado sabiendo lo delicados que son estos pajaros, si este es tu primer año con jilgueros y por lo tanto no tienes experiencia hubiera sido mejor empezar con 1 o 2 como mucho.
Un saludo

Ves ahi tienes toda la razon
The peska

[tony]

cuando salobreña entra es porque pruebas de ilegalidad habrá, no suele entrar a cada post sin pruebas como suele hacer guillermo,

[cmr028]

Amigo cmr028, te digo lo mismo,si te cansa lo que dice Guillermo,siempre puedes pasar de largo,o cambiar de foro o montarte el tuyo propio……de momento yo comparto todo lo que expone,y ademas pienso que me parece un tipo que cuando habla es directo, y me da la sensación que mira a los ojos cuando lo hace, y ademas estoy convencido,de que sabe perfectamente por donde caga y por donde mea un jilguero…..saludos[/quote]

Que si que si por eso paso mucha veces de largo del foro cuando veo que una persona pide ayuda y se lanzan las hienas al cuello,mirar muchos tenemos papeles y savemos muy bien por donde caga y mea un jilguero pero si a una persona se le puede ayudar para que no se mueran los pajaros se le ayuda y punto.
Por mi parte no hay mas polemicas.
Saludos.Carlos.

[guillermo aguado]

por eso tienes 23 mensajes en este foro , porque eres el tio que mas ayuda del mundo , me parece que deverias hecharte un cable a ti mismo y si tus 21 mensajes han sido como el 22 o 23 dejar de postear porque se aprende bien poco por no decir nada .

Tu crees que vas a salvar la vida de unos chivones que no estan en tu casa, que no puedes ver para saber que los pasa(tenerlos en la mano y obserbarlos),que estan enfermos hasta la medula en un estado de salud que tampoco sabes , en unas condiciones higienicas que no conoces, de unos pajaros que no sabes cuando han sido criados o capturados , ni donde viven zona de españa y sitio donde estan ubicados de la casa , jardin o terraza o garaje , cuanto tiempo tienen mas o menos , sintomatologia del ave ,tipo de jaula (todos juntos , individual) y despues de todo esto sin una analitica ya que la sintomatoloia de las aves es tremendamente parecida para muchas de sus enfermedades, dar con lo que tiene y medicarlo correctamente puedes aconsejar algo , devido a tu esperiencia puedes intentar o dar algun tratamiento parecido limitandote al parecido en sintomatologia ,por ejem yo diria que lo que tienen los pajaros de este señor son coccidios agrabados con megas , coccidios por la glotoneria y las megas por la quilla de cuchillo , pero son enfermos terminales y dificil solucion tiene esos pajaros ya cuando estan infectados de esa manera.

La unica solucion es la prevencion nada mas ser capturados con limpieza , tranquilidad , un polivitaminico, una dieta cada vez mas reducida en semillas grasas y un antibiotico suave unos dias hasta la aclimatacion.

Yo paso por el foro para aprender , porque hay gente que sabe y enseña , si se de algo procuro resolver alguna duda a alguien , dentro de lo poco que se y de mi esperiencia , tambien si estoy en desacuerdo con algo lo digo no me callo ,solo en muy pocas situaciones, que en el foro hay muchisimas y siempre creo que por algun sitio hay que empezar y todos hemos tenido comienzos y ojala se pudieran contestar todos los post animando a la gente a hacer las cosas bien y a cuidar sus pajaros dentro de la legalidad.

Soy de los que piensan que si ahces las cosas bien no tienes nada que temer y puedes ir con la cabeza alta a todos lados , si las haces mal pasate al lado de los que las hacen bien y si te dancaña te aguantas porque no tienes razon.

Se puede responder de muchas maneras pero esta gente no se merece darle una buena respuesta porque ni van a salvar estos y si no los das un toque de atencion y hacen las cosas bien empezando de cero, van a caer muchos mas en sus jaulas

Saludos a todos menos a .........

[goelcolorin]

Hola, ante todo No se va a consentir que la cosa continue como una confrontación personal ente algunos de vosotros como esta ocurriendo ahora.

Una cosa esta clara, este es un foro LEGAL y la legalidad esta muy por encima de la muerte o no de los animales, pues con ese pretexto bastaria para llenar este foro de gente ilegal con multitud de problemas y preguntas sobre sus pajaros ilegales y eso no puede ser asi.

Aqui se habla desde la legalidad y el primero que tiene que demostrarlo con sus palabras son las personas que ponen sus mensajes y algunas solo con la manera de preguntar y de hacer ciertos comentarios ya estan delatados por si mismos, pues demuestran no saber nada de esto y creen que el foro les va a resolver sus dudas, y claro, estan equivocados. El silvestrismo hay que mamarlo en el campo, en las sociedades pajariles y aprendiendo de los aficionados que conocen la afición, como ha sido siempre.

Este foro debe presevar la legalidad y es el forero quien debe dar muestras con lo que expone de sus conocimientos y actitudes, y ser el quien debe poner sus mensajes de tal manera que no quepa duda sobre lo legal de su actividad, pues todo lo demás sobra y se actuara contundentemente contra esta gente que demuestra claramente que no son aficionados legales.

Otra cosa es que algunos foreros sean mas o menos contundentes o claro con las respuestas, mas o menos respetuosos, y hay es donde esta el problema, se puede ser contundente pero siempre respetando a las personas, pues quien rebase ese limite tambien obtendra cumplida respuesta por parte del foro, por mucha o poca razon que tenga en el fondo.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[tony]

respetando a las personas sobre todo, y ser contundente suando se tengan pruebas por supuesto que si. He visto post en los que ha habido que llamarle la atencion a la gente por ilegalidades, he visto otros post donde de ante mano se ha puesto verde a la persona para despues pedir perdon, que se sea contundente cuando se tenga alguna prueba de delito es correcto, que se falte el respeto a nadie ni con pruebas ni sin ellas, creo que esno no es correcto, es mi opinion. otra cosa que me gustaria aclarar es que cuando alguien entre al foro y ponga post con irregularidades y cosas ilegales, compra-venta,robo de nidos, furtivismo etc... no pasa nada porque ponga el post, lo que tienen que hacer es llamar a Seprona, ellos buscaran la IP, y no cerrarian el foro. asi se es contundente, no se falta el respeto a nadie y ademas se pueden conseguir muchas cosas para poco a poco acabar con el furtivismo. pero si alguien es furtivo entra al foro, igual que entra se va, o se le hecha, habreis conseguido el logro de no tener sus comentarios ni sus post, pero seguira con sus mismos metodos. por desgracia esto es asi.si sois amantes del silvestrismo se pueden hacer sosas mas utiles.
-Las Fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado aconsejan cuando haya alguna ilegalidad en internet que los usuarios denuncien la ilegalidad, sea cual sea, ellos ya se encargan ip , etc.... esto no me lo invento yo sino que es así.
- creo que mas o menos ha quedado clara la postura de todos,

[tony]

y decir a guillermo, pedir disculpas si te he podido ofender en algo, esto es un foro y no es para faltarse el respeto, que como estan las cosas hoy dia, sobre todo en algunas comunidades autonomas, quien cumple toda la legalidad al 100% me asombraria,,, porque a veces las leyes las estan poniendo cada vez mas dificiles aun para los que lo intentamos ceñirnos lo mas posible a lo legal. a veces imposible ceñirse 100% a la legalidad.