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Hola compañeros de foro y de afición

No quiero dejar terminar el año sin dejar claro mi opinión sobre la
GUIA DE INTERPRETACION DE LA PLUMA DEL JILGUERO QUE OS ADJUNTO EN EL ENLACE ANTERIOR

Que se presento el DIA 26 de septiembre de 2009 en la II jornada de jueces de silvestrismo de la FEDERACION ANDALUZA DE CAZA

1º ante todo quiero dejar claro que uno que discrepa desde el mayor de los respetos
Merece el mismo respeto que los autores de dicha guía
Y que si lo hago saber es por que lo único que busco es una unidad de códigos y buscar la forma más sencilla de valorar nuestras queridas aves

Dicho esto voy a valorar
En el apartado 3º
CANTOS BASICOS Y NUMERO DE TOQUES

Nada dice el código de canto sobre la duración o numero de toques que debe tener un cante básico para que sea valorado , por lo que no se tendrá en cuenta el numero de toques ,solo serán necesarios los toques que permitan al juez identificar el cante básico y así proceder a su valoración positiva

NO ME PARECE DE RECIBO QUE UN CODIGO COMO EL NACIONAL EXIJA 4 GOLPES EN CANTE BASICO AISLADO Y 3 GOLPES EN COPLA

HAY ALGO QUE NO CUADRA EN ESTE APARTADO Y MAS VIENDO LUEGO QUE SE PROPONE DAR COMO IMPRESIÓN POSITIVA DE HASTA CON 5 PUNTOS A LOS PAJAROS QUE EMITAN CANTOS O CANTADAS CON NO MENOS DE 3 GOLPES (ESTA EN EL APARTADO DE PUNTUACION DE CALIDAD “LONGITUD” PAGINA 10

Apartado 4 º
PENALIZACIONES IDENTICAS REPETIDAS
Las faltas emitidas por el pájaro durante la emisión de su cante serán refeljadas en la planilla la primera vez que las emita .si repite la misma falta, aunque sea en coplas distintas no se volverá a valorar negativamente

EN EL CODIGO NACIONAL DESPUES DE SU MODIFICACION NO LO DEJA TAN CLARO COMO EN ESTE
PERO TAMPOCO ME PARECE DE RECIBO Y HABLANDO DE BENEFICIAR EL CANTE LIMPIO QUE UN PAJARO QUE EMITE UNA FALTA Y AUN SIENDO LA MISMA EN COPLAS DIFERENTE NO SE LE CASTIGUE POR ELLO
TANTAS VECES COMO EN COPLAS DIFERENTES META LA FALTA

Luego ya sabes mi pájaro solo tiene una garrilla (y que es solo en la planilla o en 4 coplas diferentes?)
Un buen amigo y defensor de este apartado me suele decir que no se puede castigar varias veces por el mismo delito
DESDE ESTAS LINEAS LE INVITO A QUE EXCEDA DE VELOCIDAD CON EL MISMO COCHE EN LA AUTOVIA, EN LA AUTOPISTA Y EN POBLACION DELANTE DE LA AUTORIDAD
Y QUE CUANDO LE ESTEN DANDO LAS RECETA QUE SE LO INTENTE EXPLICAR
Desde aquí le mando un fuerte abrazo

Apartado PLANILLAS pagina 9

1 se incorpora en COPLAS SIN REMATE cinco cambios sin remate

ERA ALGO ILOGICO QUE NO EXISTIERA

Apartado 3 PUNTUACION DE CALIDAD

(a) para valorar con 5 puntos la CLARIDAD del canto no deben apreciarse cantes básicos de difícil interpretación, los cantes básicos deben de ser perfecta y fácilmente identificables .se valorara con 0 puntos si el cante es inmaduro o ininteligible

YO AQUÍ INTERPRETO QUE SI UN PAJARO SE LE VALORA UNA O VARIAS COPLAS COMO POSITIVAS YA ES MERECEDOR DE LOS 5 PUNTOS
POR QUE DE LO CONTRARIO LA O LAS COPLAS EMITIDAS NO TENDRIAN QUE HABERSE VALORADO COMO POSITIVAS

(b) para valorar con 5 puntos la LONGITUD de los cantos básicos, el pájaro no deberá emitir menos de 3 toques por cante básico, ya sea de forma aislada o formando parte de las coplas .si esto sucediera (valoración de alguno de los cantes básicos en las coplas o aislados con menos de 3 toques) no se valorara este parámetro de calidad y se mantendrá 0 puntos en longitud

VAMOS QUE ANTES SI EL JUEZ VE QUE HAY UN CAMBIO DE TONO AUNQUE SEA CON UN GOLPE SE LE VALORA COMO POSITIVO Y AHORA PARA DARLE LA IMPRESIÓN EN ESTE APARTADO TIENE QUE DAR POR LO MENOS 3 GOLPES
NO SERIA MAS FACIL PARA TODO EL MUNDO EXIJIR DESDE EL PRICIPIO LOS 3 GOLPES Y PREMIAR AL QUE LOS HACE Y NO VALORAR POSITIVAMENTE AL PAJARO QUE NO LO HACE

(c) para valorar el cante del pájaro con 5 puntos en el aparatado de PAUSA el pájaro no debe haber emitido ninguna queja o copla enlazada durante su enjuiciamiento .si lo hiciera se valorara con 0 puntos

YO CREO QUE YA EXITIA EN LA PLANILLA EL APARTADO DE IMPRESIÓN POSITIVA Y QUE SE HA EXCEDIDO LA PUNTUACION CON IMPRESIÓN POSITIVA
NO ME QUIERO IMAGINAR UN PAJARILLO CORTO QUE REUNA LAS CUALIDADES QUE SE EXJIEN EN ESTE APARTADO Y QUE HAGA LOS 40 PUNTOS QUE SE LE PUEDAN DAR 15 EN EL APARTADO DE IMPRESIÓN
NADA MÁS QUE UN 37,5 % MAS DE LO QUE REALMENTE HA HECHO
EN CANTOS
Por ultimo hay un apartado que no quiero dejar pasar por alto
POR SU CONTRADICION

Dice así

En aquellos casos que el pájaro emita estructuras de canto sueltas o enlazadas en coplas que no sean malsonantes, pero que no estén contempladas en el código se consideraran cantes neutros, sin valor ni positivo, ni negativo .en este caso no se valorara positivamente nada de las coplas, y en cambio si hay alguna penalización, entonces se valorara en el apartado correspondiente de las penalizaciones

YO SIEMPRE HE DEFENDIDO Y DEFENDERE QUE LO QUE SUENA BIEN Y BONITO ES POSITIVO
QUIEN ES EL QUE ESTA PONIENDO PUERTAS AL CIELO?


Señores vamos a ser un poco más serios y vamos a unificar criterios y códigos
Para que cuando vayamos a el campeonato nacional de silvestrismo todos enjuiciemos y valoremos nuestros pájaros de la misma manera

SINCERAMENTE NO VEO UN JUEZ CAPACITADO PARA ENJUICIAR DE VARIAS MANERAS
ES DECIR HOY ENJUICIO AQUÍ DE UNA MANERA Y MAÑANA ENJUICIO AQUÍ DE OTRA CUANDO DE LO QUE ESTAMOS HABLANDO ES DE LO MISMO



ESTA ES MI VALORACION ESPERO LA VUESTRA

Saludos de JOSE LUIS

Hola a todos, sin entrar a valorar las cosas buenas o malas de esta guia (para mi hay cosas nuevas muy malas), solo puedo decir que si lo que se esta buscando es alejarse del criterio del código nacional, no se para que luego desean ir al mismo. Seria mas coherente si no estas de acuerdo con el nacional, no participar en dicho concurso, pero es muy bueno estar en misa y repicando.
En todo caso no entiendo y lo he dicho siempre, como el reglamento de la RFEC dice claramente que el resto de reglamentos de las autonomicas que vayan al nacional han de regirse por dicho código y sin embargo puede consentir que puedan existir variantes del código nacional. Es como si la liga de fultbol se jugara con unas normas y luego vas a europa y hay normas distintas. No lo entiendo.

Mi criterio es que la RFEC esta por encima de las Federaciones autonomicas y las que quieran ir al nacional deben regirse por el mismo código que hay en vigor en la RFEC, y las que deseen enjuiciar con otro código No podran ir al del nacional.

Y que conste que no estoi en contra de nadie, pero quien quiera ser diferente que lo sea, pero que luego no se quiera mezclar con los iguales, entiendase FOCSE, Códigos Camperos, etc ( Ellos no van al nacional ded la RFEC)

Saludos y en todo caso haber al final en que queda tanto desbarajuste.

Totalmente de acuerdo con lo expuesto por los dos compañeros anteriores.

Yo creo que ya existe un codigo para la española, y los que quieren ir con él al nacional, deben de enjuiciar en los autonomicos con dicho codigo.

Cada vez que la española a modificado el codigo y ha buscado el consenso para ello, por el bien del silvestrismo nacional y para facilitar el trabajo a los jueces y a los aficionados que educan de cara al nacional, incluido los andaluces, su federacion se empeña en marcar diferencias y creo que se equivocan y arrastran a sus federados a la confusion.

Si quieren ser diferentes, que lo sean, pero que tambien sean consecuentes, es decir, que se rigan por su codigo diferenciador en sus concursos, como hacen otras federaciones, y se olviden del nacional, como hacen tambien otras federaciones.

Creo que es un gran paso atras para los andaluces, para la calidad de los pajaros y para el cante limpio en general. Se ha bajado el liston demasiado en algunas cosas y se permite mas discrecionalidad en el enjuciamiento . En definitiva, mas polemica.

Es mi opinión y pese a la incomprension por parte de muchos, no puedo mas que manifestarme al respecto, sin afan de ofender, polemizar, ni buscarle tres pies al gato.

Buenas jose luis,primero queria felicitarte por esos documentos tan interesantes del silvestrismo y que la gente seguro lo agradecera .Es una lastima que una persona como usted que aportado a los foros una opinion y unos escritos,se le machaque en el foro que "dicen" es el foro oficial de la española.E leido textualmente estas palabras,hola jose luis ya se quien eres,ante todo bienvenido,sin antes advertirte sin animo de revancha que sino cumples con las normas establecidas en este foro ya sabes lo que puede pasar,te preguntaras el porque de estas palabras y son por que es el unico foro silvestrista donde te as registrado con otro nick y eso me mosquea.
¿Que tienes tu que ver con el codigo andaluz,para hacer valoraciones de lo que aqui se hace? y para que no se olvide,esto va tambien por algun otro.


Me parece muy razonable su pensamiento,¿quien es el que pone puertas al cielo?,mas bien puertas no ponen pero trabas muchas y siempre el mismo.
Primero,me parece lamentable,casi la amenaza,dice sin animo de revancha pero vamos te lo dice claro,como te pases un poquito te banea,jajajaja,joder.
Segundo,quien es el para decirte si te llamas fulanito o menganito,cada uno se registra con el nombre que le de la gana,o ahora es obligatorio,hasta ahi podiamos llegar,cuando usted no se a metido con el.
Tercero,vamos a ver señor pepegr,cualquier persona del mundo puede opinar de cualquier cosa que pase en españa,o no ve usted la politica,el gobierno dicta unas leyes y el pueblo las critica o no las critica,eso de llama democracia y libertad de expresion.Cualquier persona del silvestrismo puede opinar sobre el codigo andaluz,creo que el señor jose luis no pretende cambiar el codigo o eso parece que usted interpreta,con su reproche.Mucha gente educa con ese codigo aunque sea de otra comunidad o compra algun pajarillo,yo llevo unos 30 años educando con ese codigo y vivo en valencia pero concurso en malaga mi tierra,y me afecta como puede ocurrirle a este señor,y opinar igual.

Hola a todos los foreros, independientemente de los gustos y códigos de las diferentes zonas de España, todos los aficionados tenemos el derecho de opinar dentro del respeto sobre cualquier materia. Unos aficionados estarán a favor de unos tipos de cantos, otros de quitar algunas faltas, otros de ponerlas..., lo que si sabemos todos los aficionados que llevamos mucho tiempo en esto del canto es acercarnos a la jaula donde está un buen jilguero. Jose Luis es uno de esos aficionados sibaritas en el canto del jilguero que cuando expone sus opiniones bajo mi punto de vista, está dando las pautas de lo considerariamos todos los aficionados un gran jilguero. Hay detalles en los que yo personalmente no estoy de acuerdo con él, pero algunos de los puntos que ha dejado en su post son totalmente lógicos y defienden a lo que en canto se denomina un buen ejemplar.

Lógica, : Si queremos un pájaro largo, lo normal es que valoremos las veces que se golpean las silabas, a todo el mundo nos gusta que un pájaro en los cambios de una copla haga boli boli boli boli bli bli bli bli li li li li, y se le valore como tal, no es de recibo que un pájaro corto ( boli boli boli, bli bli li li, tenga la misma puntuación que el otro.
En el apartado de las penalizaciones también difiero del código andaluz, ( siempre he luchado por que un pájaro que emite multitud de faltas (aunque sea la misma) si van en diferente copla se valoren como falta diferente, ya que de esta manera un pájaro que en su repertorio de canto de diez minutos que ha emitido multitud de por ejemplos ( dobles chios) en coplas diferentes, tenga la misma penalización que un ejemplar que se haya ido solamente una vez de un doble chio.

Otras valoraciones del cambio en los códigos y normativas andaluzas las considero totalmente positivas para el avance del silvestrismo, aunque como he comentado antes, opiniones sobre esto las hay y habrá diversas, pero todo el mundo tiene el derecho y el deber de exponerlas,.sobre todo por el fomento,bien y defensa de esta bonita afición que tantas veces nos deshune y que deberiamos entre todos estar en el mismo barco para que con buen timón lleguemos a buen puerto para futuros campeonatos autonómicos y de España , los cuales deberían tener diferencias mínimas a la hora de interpretar un pájaro tanto por el buen criterio de los jueces y por el sentir de los aficionados. Un saludo a toda la afición silvestrista.

yo entro en el codigo de la focse y de la andaluza es distinto pero estoy con luismi un pajaro que hace faltas tendrian que penalizarlas cada vez que la emite bastante tenemos de sacar un pajaro limpio que te gane uno que termine todas las terminaciones en doble remate o que te haga unas cuantas rascadas un saludo

Bueno,encuanto al tema que nos ocupa,dire que como en botica, hay gustos y opiniones para todos,en mi opinion,todo lo que diga el pajaro bueno o malo se deberia de puntuar.

1º_Encuanto a los toques que deberia dar un pajaro en cada cambio,estoy de acuerdo con el modelo,es decir las suficientes que le permita al juez distinguir el cambio con claridad,luego en apartado opinion positiva se premiara al pajaro que emita mas toques por cambio.y no se si algun compañero tiene otra opinion.

Un pajaro en el codigo andaluz que emita una copla de cinco cambios en el que en uno de los cambios meta dos golpes ,se le premia,al contrario de la nacional...y digo yo,¿ha dicho el pajaro algo malo,raro,desagradable.?......¿hay que estar con una calculadora contando los toques por cambio o si son cambios claros se le premia?.y ademas si son mas de tres aun se le premia mas.......¿.estamos desmejorando los pajaros con eso, ?

2º-Encuanto a penalizaciones sigo diciendo que se puntua lo bueno y lo malo del cante del pajaro,...y me explico pongamos el ejemplo de las rajadas,un pajaro que te salga de cara con una rajada , se penaliza.....,te meta otra en una de tres,y no se la penaliza....., ahi si soy de la opinion que desmejoramos al pajaro.......cierto es que ya se le penaliza con no puntuarla pero ahi si esta haciendo daño al oido,por tanto en mi opinion se debe de penalizar.

3º-En cuanto a las nuevas impresiones positivas del juez,la largura y pausa no las veo mal pues son inequivocas, pero aunque parezca paradojico no veo claro la claridad.pues con el ejemplo que ha puesto el compañero se crean dudas.

4º-Los cantes neutros,aun despues de leerlo varias veces,igual es que soy torpe,no consigo entenderlo,.a ver esos cantes no mal sonantes cuales son,..¿cantes emitidos por otras aves, e incluidos en el repertorio del jilguero y ajilgueradas,...algunos cantes que expresa el pajaro fruto de unos bibleos ,cascabeles,tableteos interpretados a su manera y en nada mal sonantes, ¿que cantes son esos,?....a criterio de cada juez....,¿ de que va esto?... me lo puede explicar alguien............ojo tambien estoy de acuerdo en racionar cantes de otras expecies en nuestros pajaros,......y que esas sean como complemento minimo del cante del jilguero no olvidemos que estamos enjuiciando a un jilguero.

5º-Sigo diciendo que lo bueno y lo malo hay que puntuar,por tanto si premiamos la largura ,un pajaro con siete cambios en el que sean cantes basicos bien dicho y bonito se le perjudica con cante acanariado.... un pajaro con cojones ,puesto en su palillo, erguido y marcando siete cambios bonitos,a mi que quereis que os diga a mi se me saltaria las lagrimas.

Bueno creo que almenos me he mojado,que creo que es de lo que se trata,pues si nadie sabe lo que pensamos poco remedio se podra poner a lo que por mayoria de aficionados creamos injusto.....parece ser que ha tenido que saltar la liebre una persona que no es de nuestra comunidad.por tanto creo que algo falla.............................

Y sigo haciendome preguntas....,ojo desde la ignorancia,....que criterios se sigue para aprobar un cambio en un codigo,en nuestro caso,cada provincia tiene su delegado,y los jueces de silvestrismo,se reunen,y redactan una serie de mejoras ,mejoras que creen ser buenas para ellos o para todos,.....bien una vez redactadas esas mejoras un aficionado de otra comunidad nos las tiene que ofrecer,.....pues en mi peña nada de esto he podido ver ...y otra cosa no es suficiente importante un cambio en el codigo,para que esa propuesta sea leida por los aficionados y entre todos opinemos de forma oficial (urnas)y llegemos a un consenso entres todos los que nos duele esta aficcion---------algo falla amigos y lo digo de la forma mas costructiva.....o lo que batallamos con nuestros pajaros para mejorarlos dia a dia no merecemos ser consultados....

bueno aqui lo dejo porque me estoy envenenando,...un saludo........