El fin en 2018??

[guillermo aguado]

Asi es juan despues de decirle 100 veces en todo lo que he escrito que me gusta mas pegar tirones que a un tonto un lapiz , me sigue diciendo que porque no estoy en una sociedad de canarios , que por cierto tambien estoy , a lo mejor lo que le pasa a esta señor es que solo le gustan las rubias .

Los mistos no se crian Juan nacen por generacion espontanea y no son hibridos de canaria , son hibridos de murcielago silvestre.

Imagino que todos pensamos que no afecta al campo con lo cual , pero cria es , lo que no es , es cria de dos silvestres que eso es lo complicado .

Un saludo

[rocko]

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Amigo me podras contar lo que quieras pero tu y yo sabemos las razones exactas de porque se acabara esto si se acaba , que ojala no , yo voy a ser el primero en luchar por ello de la manera que sea , no porque 4 gatos criemos 4 jilgueros en cautividad con la dificultad que tiene vamos a ser el epicentro de todo este debate , ya pueden publicar datos el magrama ha hacer un estudio de la viavilidad de la cria en cautividad con instalaciones , condiciones , pajaros , dinero, gente cualificada y dedicada a ello , que despues el que cria es un albañil , un pintor , un jardinero y un oficinista en un piso de 40 metros cuadrados tranbajando 10 horas con 700 euros de sueldo y dos hijos dando la brasa , que la cria en cautividad nunca sera un metodo viable para nutrir los concursos de canto , por lo tanto siempre tendremos que salir al campo a capturar ejemplares para su posterior educacion , para la cria o para reclamos , los post que ves en este un buen foro de jilgueros sobre la cria del jilguero son la ilusiones y desilusiones de una minoria que se arriesga a esta tarea tan laboriosa y complicada , por desgracia mas desilusiones que ilusiones por la dificultad del tema , ojala fuera viable su cria y salieran pajaros tan buenos como los del campo , pero desde aqui ya te digo que bajo mi esperiencia el campo es el campo y la cautividad es la cautividad y dentro del campo esta el silvestrismo y el silvestrista , siempre bajo un codigo moral y etico de profundo respeto al campo y todo lo que eso conlleva .

Un saludo

Buenos días amigo,

Buena reflexión, pero aclárame ?para que segmento de aficionados va dirigido tu mensaje¿

Mira Guillemo, esto es mas complejo de defender que el texto que expones,

Convenios de adesion del reino de España a la comunidad Europea.
Cultura y tradiciones.

Nosotros estamos incluido en tradiciones, resumiendo pues esto es muy largo,
Se permitiran capturas en pocas cantidades, con el objetivo de educarlas para realizar concursos de canto tradicional, estas capturas se podran realizar siempre que no haiga otra manera posible en obtener los ejemplares.

esto es un resumen

[shak2037]

No creo que sea incompatible una cosa con la otra, el ahora llamado silvestrista, antes pajarero, desde que yo tengo uso de razón ha criado en cautividad sus mixtos y canarios.

A lo mejor es que estamos mal defendidos, mal organizados y se haya enfocado muy mal la defensa del sivestrismo.

Si a eso le añadimos los enfrentamientos entre las distintas federaciones de los distintos reinos de taifas que tenemos en España agravamos más aun el problema.

Las distintas Asociaciones de caza de la UE avalaron con la ayuda de los políticos franceses el parany Francés y consiguieron su legalidad.

¿Por qué la captura selectiva en Fracia de tordos, zorzales y estorninos fue aprobada por la UE para encerrar reclamos sin necesidad de concursos de canto y en España hay tantas trabas?

[goelcolorin]

Juan, esta claro que los mixtos estan bien donde estan, pero entre nosotros sabemos de sobra, que los mixtos son un añadido al silvestrismo y que cuando hablamos de la lucha silvestrista hablamos de SILVESTRES, no de hibridos, hablamos de CAPTURA DE SILVESTRES, que es y ha de ser la base, el origen y la esencia del silvestrismo, sin la captura NO seremos silvestristas, y ya lo he dicho muchas veces, sin capturas legales y controladas yo me piro de este mundillo, pues si estamos abocados a criar silvestres en cautividad, los que se queden NO seran jamas silvestristas, seran criadores de aves, asi de claro, seran como los que crian canarios, agapornis u otra especie, pero de silvestristas nada de nada, sin capturas no hay silvestrismo.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[guillermo aguado]

Va dirigido a ti pues creo que no te enteras o no te quieres enterar que estan tocando los cojones no por la cria en cautividad , sino porque no son tontos y saben lo que hay en este mundillo , saben todo y pondran cualquier escusa para intentar erradicar los problemas internos de nuestra aficion , tu crees que si aqui todo el mundo fuera trigo limpio o al menos respetase el campo estarian asi con nosotros , no se huviera levantado la liebre nunca porque no habria ningun problema , ENTRE LOS AFICIONADOS habramos llegado a algun acuerdo y sin ningun tapujo (que ahora es imposible) habriamos propuesto un plan totalmente viable entre silvestrismo y silvestres.

De complejidad nada amigo , aqui cuando se va con la verdad por delante se ganan todas las batallas en los frentes que sean , ahora cuando todo es una gran mentira y poca gente es en realidad un buen silvestrista , las batallas estan perdidas desde el principio ya que la verdad te tiene siempre cogido por las pelotas , verdad solo hay una y tu y yo sabemos de los dos quien tiene razon , digo ellos o nosotros , por mucho que queramos darnos golpès en el pecho y decir que lo negro no es negro.

Un saludo

[goelcolorin]

Guillermo, creo que tu mensaje no ayuda para nada a la buena imagen silvestrista, es una pena que GENERALICES a todo el colectivo, cuando como en todas las actividades de la vida, hay una parte ilegal, pero el colectivo silvestrista, en su gran mayoria cumple con las normas, con las restricciones y con lo que nos marcan los legisladores, y el que se salga de la norma ya sabe a lo que se atiene, pero por favor no metas al colectivo en el mismo saco, no nos lo merecemos. Es como comparar a todos los conductores con los que pierden los puntos o les ponen multas, "haberlos ahilos", pero es muy pretencioso y muy malintencionado generalizar a todo un colectivo.

Cada vez creo que dentro de nuestro colectivo de aficionados hay algunos que no saben si reman para adelante o para atras, lo digo porque muchas veces nos hacemos nosotros mismos mas daño, que lo que nos hacen desde fuera, y esto va en general, no para nadie en particular. Pero hay mucha gente que se dice silvestrista que dudo que lo sea de verdad, es decir, que este federado y tenga permiso de capturas, que esos son los silvestristas verdaderos, los que salen al campo con sus redes y reclamos a pasar una buena mañana de caza.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

[buho]

Pues para mi el señor guillermo a puesto los puntos sobre las ies.......

Lo que pasa que toca defender las capturas a muerte.
Pero no le falta razon al compañero guillermo.

Como e dicho anteriormente toca defender las capturas y como no se consiga esto va a dar un vuelco tremendo.
La compatibilidad de ser "silvestrista"y "criador"pueden ir de la mano perfectamente.

Lo que pasa que ay que dar la vara con las capturas que es lo que nos quieren quitar........

De lo otro pues ya se debatira si uno es o no es por criar.....

Las capturas es lo fundamental,si se criaran silvestres en jaula,cosa que veo imposible para autoabastecerse uno mismo,esas aves dejenerarian al criar siempre con la misma sangre"hermanos"de eso lo importante de la estraccion de fringilidos del campo,para no perder la sangre y la bravura de estas aves.

SI A LA CAPTURA DE FRINGILIDOS

P.D señor goelcolorin...pasar una buena mañana de "CAPTURAS" de caza suena mal.es sinonimo de muerte jjjjjjjj
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[goelcolorin]

Pues lo siento Jose, pero este tema de caza o captura ya se ha debatido durante años en ciertos foros o otros lugares, incluido este, y por falta de información de quien piensa como tu, solo hay que mirar los significados de las palabras, se esta malinformando al personal, y como no tengo ganas de volver a repetir otra vez, ni de volver a dar extensas explicaciones sobre caza/captura, simplemente te dire que si bien politicamente se esta usando la palabra capturar, la palabra CAZA esta perfectamente bien usada en nuestra actividad, pues caza no es igual a muerte, eso es un simplismo y una asimilacion inexacta y parcial por falta de informacion gramatical.

Solo te dire como ejemplo, que nuestra normativa madrileña sobre las autorizaciones, publicada en el BOCAM, utiliza como titulo de nuestra actividad la palabra CAZA.

Por eso te digo que estoy un poco arto de escuchar decir a los que no saben muy bien de que va esto, la famosa frasecita de que "nosotros no cazamos, que capturamos", pues bien las dos formas estan bien dichas CAZAMOS Y CAPTURAMOS. Lo que ocurre es que nuestras federaciones usan muchas veces la palabra captura para defendernos ante la administracion, pensando que podian engañar a alguien o distorsionar nuestra actividad usando esta palabra que piensan que es mas politicamente correcta y menos dura que la palabra caza, pero ya ves que no se les engaña, a ellos les da igual que digas cazar o capturar, tanto a la administracion como a los "ecologistas", pues en el fondo da igual como lo digamos, las dos son perfectamente validas, lo que importan son las acciones o los hechos y eso solo tiene un camino, pues nosotros cojemos, trincamos, extraemos, pillamos, capturamos o cazamos aves silvestres para los fines de nuestra actividad, no hay mas.

Sobre lo de guillermo, yo no digo que lo que dice no sea verdad, que en algunos casos lo es, lo que digo, es que bastante tenemos con que nos saquen la mierda los que nos detestan, para que desde dentro estemos GENERALIZANDO y metiendo al colectivo en un saco donde parece ser que se libran solo unos pocos, y eso si que no puedo pasarlo por alto. Que hay ovejas negras en el colectivo, perfecto, pero de hay a enmierdar el silvestrismo generalizando a todo el personal, va un gran abismo. Este comportamiento no se ve en ningun foro de cazadores, cetreros, galgueros, etc, pues ellos hablan siempre desde su legalidad y defendiendo su actividad, dando por hecho que los furtivos y cazadores ilegales no son ellos, son otros, pero bueno se ve que nosotros somos especiales.

HAy que estar por la lucha y la defensa del Silvestrismo, y no estar poniendo el ventilador en estos tiempos tan dificiles por los que atravesamos

Saludos.
Antonio mARTIN SANZ

[buho]

Joderrrrrrr vaya charla me as pegado.

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[guillermo aguado]

Vamos a ver Antonio , mi opinion poco creo que cuente, es mas creo que no cuenta nada , pero es mas la mia y la de todo los socios silvestristas a los que no nos consultan nada de nada tomando las directivas de nuestra aficion las acciones que creen oportunas , es mas muchas veces las federaciones son las que tiene la ultima palabra , es mas ni ellas posiblemente sean decisiones politicas mas cercanas a amiguismos , a conseguir votos , dinero o simplemeste tapar bocas para que te dejen de tocar los coj.... o puedan hacerte la vida imposible por otros frentes, ya que esto se mueve en otros niveles , de todas maneras Antonio no hay mas ciego que el que no quiere ver y yo principalmente siempre estoy a favor de los silvestres , que son los que me dan las alegrias , que dices que hay muchos silvestristas , lo que tu digas , que dices que silvestrista es el que sale al campo con la red a cazar y a comerse el bocata , lo que tu digas , yo tengo la inmensa suerte de conocer algunos y de poder aprender algo de ellos , es mas yo me considero un buen silvestrista , para mi un buen silvestrista ama el campo y los silvestres , los respeta, siente devocion por su canto , ya sea educando o ya sea en el campo capturando , con todo lo que conlleva el cumplir esas simples normas que he puesto no haria falta ni cupos ni permisos ni nada de nada , daria una red a quien quisiera salir a disfrutar del campo y de sus pajaros.

Yo selecciono mis pajaros para el campo porque es lo que me apasiona , verlos cazar , aunque nunca esta de mas escuchar un buen pajaro educado sonando como a ti te gustaria que sonara tu pajaro perfecto , ya que un pajaro en el campo tiene sus limitaciones.

Un saludo Antonio y nada mas lejos de mis pensamientos que ofenderte o que quiten las capturas para mi , mi razon de seguir en esto.

[buho]

Antonio yo estoy de acuerdo en defender las capturas,a veces ay que decir algo de realidad para que a la gente no se le olvide y respete el campo.
Tu hablas de una minoria y yo te digo que es una mayoria.no entro en detalles........
Ay ciertos limites y a mi no me gusta hablar y engañarme a mi mismo por que puedan leer estos post la gente que esta en contra de nosotros......
Como se a comentado en post anteriores,la maneras de definir al sivestrista y la realidad nos a puesto en esta situacion........

Tu lo sabes,otra cosa es que nos contestes con tus reflexiones,que segun yo leo,no van para nosotros los aficionados,van para los de fuera "el enemigo"asi es como veo tus respuestas,centrado en la defensa total,que me parece bien,claro esta,pero para mi,ya sabemos lo que ay un saludo.

No te enfades ya me conoces......cuando no estoy de acuerdo con algo,me llevan los demonios y ay que ser claro,si no no seria yo.....

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[rocko]

Yo selecciono mis pajaros para el campo porque es lo que me apasiona , verlos cazar , aunque nunca esta de mas escuchar un buen pajaro educado sonando como a ti te gustaria que sonara tu pajaro perfecto , ya que un pajaro en el campo tiene sus limitaciones.




Buenos días:

1ª Yo selecciono mis pájaros para el campo porque es lo que me apasiona , verlos cazar, (en mi opinion, primera norma del silvestrista)

2ª Aunque nunca esta de mas escuchar un buen pajaro educado sonando como a ti te gustaria que sonara tu pajaro perfecto. ( en mi opinion la primera norma de un buen aficionado)

3ª Un pajaro en el campo tiene sus limitaciones. ( en mi opinion primera norma del perdedor )

Una frase que puede cambiar el buen camino de un aficionado (Un pajaro en el campo tiene sus limitaciones).

Todas las onomatopeyas de todos los código que existen escritos por el hombre vienen delos repertorios de los pájaros del campo.
Un código, en mi opinión demasiado exigente, en el enlace de sus onomatopeyas, puede llevar a un aficionado ha cometer un delito en el medio ambiente para poder estar a la altura, de esté código, otros aficionados creen que la solución es la cría en cautividad, hay la reflexión que debemos hacernos cada aficionado, ?están los códigos realizados, hechos para cumplir las normas que nos exigen cuando vamos a capturar legalmente¿.

[rocko]

!!!!ya no educo mas,que hago mal!!!!
Todos sabemos que ay mucha gente que educa de pollos para los concursos.......
Eso no quita que las capturas no valgan....como tu dices ay codigos asimilidados al canto puro del jilguero en libertad,vamos uno en concreto,el de madrid.

Si hubiese un solo codigo y bien bien estructurado de lo que es canto puro y duro de jilguero a todos nos hiria mejor.......pero compañero esto es lo que ay y habra"seguro"tambien opino que un "silvestrista"por que intente criar en casa no deja de ser un apasionado del silvestrismo.un saludo

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Buenos días:

Expoliar nidos es un delito considerado muy grave, como muchas otras conductas, pero, este delito no es el que ha encendido la mecha de la prohibición de las capturas.

Yo estoy contra la expoliación de nidos, mas, yo personalmente descalificaría a estos señores de los concursos de canto.

pues entonces se tendria que terminar con el canto limpio
porque todos sabemos de donde proceden mas del 90% de
los pajaros que se emplean para esa modalidad

Yo no puedo opinar del código limpio, pues pertenece a la comunidad Andaluza y yo no resido en esta comunidad, pero si te puedo comentar que lo he estudiado y lo conozco perfectamente, en mi pobre opinión, es imposible que un pájaro volatil salga sin negativos, pero en todo caso ya te comento, del código limpio solo tienen derecho ha opinar los compañeros Andaluces, si los Andaluces en su mayoría lo aceptan, sin comentarios, el problema sería si es un código impuesto por unos pocos.

Un abrazo

[buho]

Y que codigo "presuntamente"esta hecho por unos pocos?
Loa codigos los an hecho que los an hecho vengan de la comudidad que vengan y estan ay para todos.
Todas las comunidades pueden opinar de cualquier codigo,y todos lo codigos an recibido y recibiran criticas de todas las conunidades.
Todos sabemos lo que conlleva cada codigo......
Y digo mas,el que se dedica a sus capturas y pasa de codigos,esa persona,es el buen silvestrista.
Captura,selecciona y concursa,pero sin ansias de ganar,a presentar lo que a capturado sin mas.....
Los apasionados de los concursos y de sacar el mejor pajaro,pues ya sabes a buscar las maneras de que salgan campeones,y esto es asi y asi sera.....

E visto planillas antiguas de jilguero de campo que esas si definian el canto perfectamente del jilguero en libertad,pero como no podemos estarnos quietecitos ay que exijir mas,con esto se a hecho cambiar los habitos de la educacion.

Un saludo

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[guillermo aguado]

Bueno y como para mi es fundamental el respeto por nuestros silvestres , quien tiene mas razon el que coge dos nidos de 4 pollos cada uno para educarlos a lo que a el le gusta sin capturar nada y limitandose estrictamente a ese cupo o el que sale con la red y coge los 8 chivones que le tiene permitido su permiso.

Un saludo