www.jilguero.es

Dorovi escribió:

Me parece bien que el Ministerio pida información y esa se dé de forma OBJETIVA. No sectaria ni parcialista, lo que debe haber es mas transparencia. Que diga la SEO que se han capturado los pájaros que sea me parece mal si no dice los que se han soltado.

Teoricamente si al numero de aves capturadas "oficialmente", le restamos el numero de aves liberadas, tendriamos el numero de aves capturadas en realidad,
esto seria correcto si no existiera ese tercer numero incualificable (pero que TODOS sabemos que es alto), que corresponde a capturas no "oficiales"(uno de los grandes canceres de esta aficion) y que habria que sumar al resultado de la resta anterior.

Dorovi escribió:

Que la SEO diga que ha hecho una encuesta por lo que tengo entendido y diga que el 75% de los silvestristas crian en cautividad no se lo cree ni el TATO a no ser que los silvestristas mientan o lo haga la SEO.

Efectivamente, las encuestas son eso, encuestas, tienen poco valor como estadistica.

Dorovi escribió:

¿Me podría decir alguien el indice poblacional de aves de las cuales cultivamos su canto que puede haber en España?

Posiblemente eso te lo podria decir algun estudio de SEO, que por lo que yo tengo visto suelen ser muy profesionales y fidedignos.

Dorovi escribió:

Me podría decir que repercusión tienen pesticidas, aguas envenenadas, agricultura, ganadería en el indice de población de fringílidos. Claro hay que atacar al silvestrista lo otro no lo miran.

Echale un vistazo al "informe del estado de conservacion de las aves en España 2010" editado por SEO, veras que entre las amenazas para la avifauna española catalogadas por SEO, se considera a los pesticidas y los nuevos usos agricolas, como amenazas mucho mayores que la captura de aves.

Dorovi escribió:

b) para fines de investigación o de enseñanza, de repoblación, de reintroducción
así como para la crianza orientada a dichas acciones,

Este parrafo, no se refiere al silvestrismo en absoluto.

Si queremos salvar el silvestrismo seamos serios, y no victimistas ni autocomplacientes.
Saludos.

Ósea, viva el furtivismo.
No entiendo, la moda política actual, "prohibir, prohibir…" para la gente normal y corriente, así ellos pueden hacer lo que les da la gana.
No se enteran de nada. Viven el mundo de Piter Pan, yo flipo!!! Con estos inútiles,
En vez de estudiar, pensar a otras alternativas, pues nada vamos a prohibir ya esta. Y así crece los oportunistas furtivos, (LA DROGA ESTA PROHIBIDA PERO SE VENDE A CADA ESQUINA, LOS PAJAROS NO VAN A SER UNA EXCEPCIÓN) porque todos vamos a tener pájaros sean legales o no, así de sencillo, porque somos aficionados, y nos gusta, me atrevo a decir que no podemos dejarlo, así que ellos mismo o la legalidad o el furtivismo. Auque que yo personalmente yo salgo a cazar y mis pájaros son criados en cautividad todos, entiendo que no todo el mundo puede o quiere criar, si quieren abastecer los aficionados con pájaros criado en cautividad hay que permitir la caza de hembra (caso de Cataluña cuando se permitía la caza, la hembra no se podrían) de forma regulada, ayudar y sacar un proyecta especifico a delante. Pero si simplemente lo prohíben sin alternativa, nadie se quedara sin pájaros por esta prohibición es la cruda realidad, el único, será alguno los sacara buena tajada al asunto.
Si se quiere hacer un movida seria cuenten conmigo por le que hará falta, a la HAYA si es necesario jejeje.
Saludos
Samir

Buenos días YETI.

Parece ser que tienes respuestas para todo lo, que no incorporas en estas intervenciones es una propuesta que leamos todos. Yo he propuesto la aplicación de la Ley.
Sobre el último párrafo al que te refieres te puedes quedar con lo que quieras de la ley. Pero es la que es. Y ahí esta abarca algunos fines que no has mencionado que si pueden incluir al silvestrismo y en la ley está.
El silvestrismo sin capturas, sin el campo no es tal. Es defendible que muchos (pocos diría yo) se inclinen por la cría en cautividad. Creo que todo puede caber bien gestionado como cualquier cosa que se gestiona bien.

Yo no sé tú. Pero creo que soy serio al decir lo que digo. Víctima no entiendo a cual de las definiciones del Diccionario te refieres:
1. f. Persona o animal sacrificado o destinado al sacrificio.

2. f. Persona que se expone u ofrece a un grave riesgo en obsequio de otra.

3. f. Persona que padece daño por culpa ajena o por causa fortuita.

4. f. Persona que muere por culpa ajena o por accidente fortuito.

No me considero víctima simplemente defiendo lo que es nuestro y tuyo y mío si eres silvestrista. Tal y como lo conocí desde que era pequeño con la adecuaciones que ha ido teniendo a lo largo de tiempo hasta nuestros días.
Y por complaciente yo personalmente no me complazaco de la situación por la que estamos pasando en el silvestrismo eso se lo dices a otros.
A mi lo que me interesan son soluciones satisfactorias que estén encima de la mesa y que se adecúen tanto al silvestrista como a la propia ley teniendo en cuenta que no por ello vamos a espoliar el campo y si alguien lo hace que caiga el peso de la ley encima de él.

Por donde no paso es que al SILVESTRISMO se le elimine de un plumazo por que si.

Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.

Buenos dias Dorovi.

Dorovi escribió:

Parece ser que tienes respuestas para todo lo, que no incorporas en estas intervenciones es una propuesta que leamos todos. Yo he propuesto la aplicación de la Ley.

Te aseguro que no tengo respuestas para todo (ni lo pretendo), pero no puedo evitar fijarme en que cada vez que se habla de este tema, caemos en los mismos topicos (que si SEO, que si pesticidas,que si las podas...), que desde luego no conducen a solucion ninguna.
No aporto propuestas para salvar el silvestrismo, porque todas las que se me ocurren debieran haber sido aplicadas hace mucho tiempo (solo nos acordamos de Santa Barbara cuando truena),e irian basicamente encaminadas a dos lineas de actuacion:
1º- eliminar la mala fama del silvestrismo,cambiando algun codigo de canto y algunos reglamentos de concurso,realizando talleres y actividades "ecologicas" en las sociedades,etc.
2º-Darle cierta utilidad cientifica a la aficion, mediante programas de colaboracion con el anillamiento cientifico,programas serios de cria en cautividad,estudios de comportamiento,etc.
Claro que todo esto implicaria dejar un poco la tan cacareada tradicion y evolucionar.

Dorovi escribió:

Sobre el último párrafo al que te refieres te puedes quedar con lo que quieras de la ley. Pero es la que es. Y ahí esta abarca algunos fines que no has mencionado que si pueden incluir al silvestrismo y en la ley está.

Tan solo digo que ese parrafo en concreto, que aparece resaltado,no se refiere al silvestrismo.

Dorovi escribió:

El silvestrismo sin capturas, sin el campo no es tal. Es defendible que muchos (pocos diría yo) se inclinen por la cría en cautividad. Creo que todo puede caber bien gestionado como cualquier cosa que se gestiona bien.

En esto estoy totalmente de acuerdo.

Dorovi escribió:

Yo no sé tú. Pero creo que soy serio al decir lo que digo. Víctima no entiendo a cual de las definiciones del Diccionario te refieres:
1. f. Persona o animal sacrificado o destinado al sacrificio.

2. f. Persona que se expone u ofrece a un grave riesgo en obsequio de otra.

3. f. Persona que padece daño por culpa ajena o por causa fortuita.

4. f. Persona que muere por culpa ajena o por accidente fortuito.

No me considero víctima simplemente defiendo lo que es nuestro y tuyo y mío si eres silvestrista. Tal y como lo conocí desde que era pequeño con la adecuaciones que ha ido teniendo a lo largo de tiempo hasta nuestros días.
Y por complaciente yo personalmente no me complazaco de la situación por la que estamos pasando en el silvestrismo eso se lo dices a otros.

O no me has querido entender, o no me has entendido (cosa que dudo, pues veo que manejas bien el castellano).
Yo no he dicho victima, si no VICTIMISTA, y me referia a la unica definicion que para esa palabra tiene la RAE :
victimismo.

1. m. Tendencia a considerarse víctima o hacerse pasar por tal.

Tampoco dije complaciente , si no autocomplaciente, y tambien lo dije en el mas estricto significado que le otorga la RAE:
autocomplaciente.

1. adj. Satisfecho, indulgente y poco crítico consigo mismo.
Respecto a si soy silvestrista, no lo soy, pero me fastidia bastante que se pierda esta aficion, y tambien me gustaria ver soluciones sobre la mesa, pero por desgracia lo que mas abunda son pataletas y despotriques.
Saludos.

Buenos días todavía, casi tardes porque estoy apunto de comer.

Gracias por tu aportación. Evidentemente nadie está en posesión de toda la verdad pero en pequeñas tiras como las de algunos que nos mojamos, ójala que alguien las lea y las interprete de tal forma que consigamos salvar lo que considero personalmente que es nuestro.
Gracias por tus aclaraciones, aportación, que me valen personalmente y por tu tono.
Siempre he sido una persona que creo en la aportación de cualquiera él, tu o yo, ellos, vosotros o nosotros. Las cuales nos hace enriquecer más cualquier faceta de la vida. Lo que tenemos o tiene la RFEC esperemos que no sea una "bomba" que nos pueda estallar en la mano. Quizá o a lo mejor ya lo saben con algunas aportaciones bien valdrían para salvar nuestro silvestrismo.

Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.

Saludos y ojala se llegue a una solucion satisfactoria.

Hola a todos, especialmente a Yeti, pues aunque comparto como con dorivi muchas de las cosas que decis, hay otras que pienso NO las debemos decir nosotros, pues es echarnos piedras a nuestro proio tejado, dando por cierto cosas que son incuantificables y dificilmente demostrables, por ello, insisto creo que no son oportunas. Entre ellas cosas como esta aformacion dicha por Yeti: "Teoricamente si al numero de aves capturadas "oficialmente", le restamos el numero de aves liberadas, tendriamos el numero de aves capturadas en realidad,
esto seria correcto si no existiera ese tercer numero incualificable (pero que TODOS sabemos que es alto), que corresponde a capturas no "oficiales"(uno de los grandes canceres de esta aficion) y que habria que sumar al resultado de la resta anterior."

Todas las aficiones tienen cierto lado oscuro, pero que lo digan los que no nos quieren, nosotros hemos de defender la legalidad.
saludos.
Antonio MARTIN SANZ

Hola goelcolorin, la verdad es que no estoy en absoluto de acuerdo con la estrategia de la "ley del silencio", antes pienso que haria falta una mayor transparencia; no tenia intencion de participar en este tema, porque no tengo soluciones que proponer , pero a veces me toca la moral ver que no se enfocan los problemas reales, se tiran piedras en cualquier direccion, que no sea nuestro tejado; bien, pues a veces hay que cambiar el tejado, e incluso las vigas que lo sustentan,si estuvieran en mal estado ,si no, se nos viene la casa encima.
De todas formas,puesto que yo solo se hablar abiertamente, optare por no participar en este post, no vaya a ser que le cause algun perjuicio a esta aficion
Saludos.

hOLA YETI, en este foro se puede participar y decir todo lo que uno quiera, faltaria más, yo simplemente he dado mi opinión sobre tu comentario, sin mas animo que el de decir que no estoy de acuerdo con sacar toda la mierda que tiene esta afición, pues como digo, cosas feas hay en todas las aficiones y otras modalidades de caza.
Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

goelcolorin escribió:

hOLA YETI, en este foro se puede participar y decir todo lo que uno quiera, faltaria más, yo simplemente he dado mi opinión sobre tu comentario, sin mas animo que el de decir que no estoy de acuerdo con sacar toda la mierda que tiene esta afición, pues como digo, cosas feas hay en todas las aficiones y otras modalidades de caza.
Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

Estoy con el compañero. Si nos ponemos a sacar la mierda de todos los lados.
Le dan por el "cul*" hasta al tío mas legal de esta afición y es que como suele pasar si sacas lo peor encasillan a los buenos en lo peor como es normal.

Por que este mundo de hoy día, le dan de ostias al que va de ley, buena persona y sincero. Al que roba, es mas malo que un perdigón y para colmo miente mas que habla.

Bienvenido al mundo de la jodienda, mi arte el Parkour hace muchos años que te dicen "Eso no se puede hacer esta prohibido"...Y aun siguen dejando los botellones y los fumaporros por doquier...

Si es que paga el que menos daño hace...

Paz.

goelcolorin escribió:

hOLA YETI, en este foro se puede participar y decir todo lo que uno quiera, faltaria más, yo simplemente he dado mi opinión sobre tu comentario, sin mas animo que el de decir que no estoy de acuerdo con sacar toda la mierda que tiene esta afición, pues como digo, cosas feas hay en todas las aficiones y otras modalidades de caza.
Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

No me interpretes mal Antonio, no me he sentido censurado en ningun momento, mi decision de no participar en este tema, se debe a que pienso que la mayoria considerais perjudicial abordar algunos temas que yo considero importantes, y por lo tanto, no siendo ni siquiera silvestrista, no quiero ser yo el que cause un supuesto daño a la aficion.
Saludos y suerte con el tema.

esperemos que le borrador no se aplique, sino estamos TODOS prdidos, és super limitador, madre mia.

aqui lo teneis:
http://www.elcotodecaza.com/sites/defau ... gíidos.pdf

ocell cuando le picas al archivo te pone pagina no encontrada.
saludos.