www.jilguero.es

pintos escribió:

A ver otra pregunta, al grano.

Todos sabemos que la falta o sobreexceso de calcio puede dar lugar a esos picos tan deformes.....
¿Por que los jilgueros son más propensos a que les crezca el pico y se le cruce?
Igual me equivoco, pero nunca vi a un canario, pardillo o verderón con esos picos deformes.

Creo que la respuesta es sencilla, el jilguero dispone de un pico largo y fino, imprescindible para sacar las semillas de los espinosos cardos, al ser fino en su punta, su superficie de desgaste es menor, y por tanto se desgasta más rápido que el de otros pájaros , es lógico pensar pues, que el pico del jilguero estará "programado" para crecer más rápido que el de otros fringílidos y asi mantener siempre lista su herramienta; en cautividad , si no disponen de elementos abrasivos con los que desgastar el pico, acaban teniendo más pico de la cuenta, pero no creo que tenga que ver con exceso de calcio o vitaminas, sino con falta de desgaste.
Saludos.

Efestivamente pienso como tu en que la genetica del jilguero es la que hace crecer mas rapido ya que esta no sabe en ningun momento lo que hace el jilguero con su pico...¿ el porque se le cruza? Pues muy facil.... tan sabia es la naturaleza que sabia ya ella que capturariamos jilgueros y dijo ¿ como ago pa que le corte esta gente el pico? Pues ya esta se lo cruzo y asi ven que no pueden comer bien... Con todo y con eso penso... Abra un foro donde algunos preguntaran que hacen con el pico de su jilguero que esta cruzado.... ¡ Cortaaalooooo cojoneeesssss cortaloooo!!!!! Que gracia estoy teniendo hoy dios...

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Pintos razonada tu exposicion.. pero...

No estoy de acuerdo del todo, lo primero que dices que en menos de un mes el pajaro nacido en cautividad se adaptaria a la vida salvaje.. no se si lograria sobrevivir mas de un par de dias sorprendido quizas con lo que estaria viendo.

Dices que el oido tambien ayuda, si el oido sirve para recoger informacion tambien, pero junto a la vista da sentido a esa informacion, le pone "cara" al sonido que escucha le da un sentido.. un pajaro asi mismo no se reconoce en un espejo, no sabe que imagen tiene, a excepcion de las urracas y algun ave mas, y los monos.

Imaginate un pajaro que solo ha oido atraves de esa ventana gorriones.... ese pajaro se creera que es un gorrion?.. a pesar de los sonidos que el pudiera traer ya en sus genes?..

Esto me va de fabula para enlazar con mi siguiente pregunta ...

Cuando se cria un pajaro a mano, ese pajaro considera su "mama o papa" a la persona que le da de comer, se posara en tu dedo y esperara pacientemente que le des de comer, o esperara verte para mover sus alitas pidiendo mas comida!!---

El notara algo raro no?.. notara que algo falla?.. o no? lo vera normal?.. apesar de la informacion que trae..

Si tu le hablas o le silbas cuando le das de comer, el sabra supongo que esos sonidos no son los que deberia escuchar no?

Si por ejemplo es un jilguero el pajaro criado a mano, pero le pones un canario al lado, el copiara al canario, cantara a canario... o si le pones un gorrion, el que pensara que es un gorrion un canario?.. o pensara que es como la persona que le dio de comer, eso si algo mas bajito... jeje...

Esos sonidos de alarma como bien dices, el lo relaciona con el peligro... pero por que cuando lo escucho por primera vez vio que todos huian?.. o sabia que era un grito de alarma ya antes de haberlo escuchado por primera vez?..


Saludos.

Brujo tu no tienes fin...

El pajarillo nacido en cautividad y puesto en libertad, si hay depredadores, no duraría seguramente ni el primer dia.
Pero una vez suelto, por ejemplo en un lugar "libre de rapaces" y con abudante alimento, yo pienso que en un mes el pájaro ya estaría bastante adaptado para sus necesidades básicas, quizás un poco más torpe si.

Sin llegar a ver a los gorriones y solo escuchándolos, no creo que se sienta un gorrión por que nunca lo ha visto, pero imitará sus sonidos.
Sin embargo al escuchar a un jilguero, yo creo que podría reconocerlo de alguna manera como algo suyo, de su especie, ese sonido hará que sus entrañas se retuerzan....por lo menos eso eh, los animales siempre tienen un sexto sentido para estas cosas....

Un jilguero criado a mano, acostumbrado de pequeñito a los silbidos que le dedica el criador, asociará ese sonido con la comida, luego habría que saber si el jilguero cuando sea adulto, nos reconoce como especie diferente para poder procrear o no.
Yo la verdad que soy más de la teoría de que los "carduelis parvos" no son.
Hablando de esto.... el cuco por ejemplo, que me imagino que sabrás como actúa en la cría, nace y crece alimentado por su madre adoptiva, pero cuando sale del nido y se hace adulto, se siente cuco y cría con los individuos de su especie.
El jilguero aun no siendo ave parasitadora, podría diferenciar (como el cuco) el tipo de lazo que une con el criador una vez que se hace adulto.

Yo me imagino que un jilguero que escuche por vez primera una señal de alarma, como mínimo algo nervioso se pone, quizás no sepa muy bien que hacer....a lo mejor no echa a volar y se queda quieto pero, seguro que se lo pone un nudo en la garganta.
A mi entender son sonidos propios de la especie, que llevan haciendo miles de años y que los tienen grabados en su código genético, como mínimo algo les tiene que sonar, aunque sea de oidas jeje...

Pintos ya te dije que tenia muchas dudas.. jeje

Saludos.

Uy pues yo creo que tengo muchas más....el caso es opinar y decir lo que uno piensa, luego si es verdad o mentira a saber....
A ver si saco yo alguna pregunta retorcida, dame tiempo jejeje.

Pintos mientras te piensas la pregunta.. aqui va otra..


Si los pajaros son tan listos como parecen... por que no notan nada raro (o si lo notan pero se lo callan).. cuando se les cambia los huevos por plastico?

Logicamente tienen que notar que la textura, el peso es diferente...

Como no se dan cuenta del engaño?..

Tampoco se dan cuenta si les pones los huevos de otra canaria o jiguera.. no son capaces de reconocer sus huevos?..

Saludos.

Yo pienso que cuando estan en fiebre sera como estar en trance para ellas y sale su lado maniatico que es incubar incubar incubar.... Alguna vez probare a ponerle unas bolitas de anis a ver como reaccionan...un saludo

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Bueno voy a plantear yo una...¿ hasta que punto son conscientes las pajaras de la puesta de huevos?¿Son las puestas de celo voluntarias o involuntarias? Ellas mismas cuando no disponen de materiales y nido son capaces de retrasar mucho una puesta o incluso no poner asta que se lo facilitamos y la pisa el macho y otras sin macho ponen en el suelo o en un comedero....¿y esto?

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Uy tu forma de preguntar en este y en los otros mensajes, me hace pensar que tu no tienes tantas dudas y que...o sabes la respuesta o tienes tu propia teroría al respecto jejeje.
Imos lá (vamos allá). Bueno yo pienso que si realmente notan los huevos falsos, o los huevos de otra hembra, los abandonarían.
Cuanto más se parezcan los falsos a sus propios huevos, menos probabilidades habrá de que la muy pájara se de cuenta del engaño, para ello trataremos de que esos extraños huevos sean lo más parecidos posible a los suyos en cuanto a la textura, peso, forma, tamaño y colorido.

La locura o fiebre de incubar, podría ayudar a que la canaria haga, por así decirlo, un poco "la vista gorda", o que esas pequeñas diferencias le pasen más desapercibidas.

Menuda astucia me gasto eh, que va es coña no tengo ni idea, ¿hay algún estudio que confirme alguna teoría?

No hombree no lo see... Jajajsjs hombre mi teoria me piedo hacer pero no lo se cientificamente.... Un saludooo

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el brujo escribió:

Si los pajaros son tan listos como parecen... por que no notan nada raro (o si lo notan pero se lo callan).. cuando se les cambia los huevos por plastico?

Logicamente tienen que notar que la textura, el peso es diferente...

Como no se dan cuenta del engaño?..

Tampoco se dan cuenta si les pones los huevos de otra canaria o jiguera.. no son capaces de reconocer sus huevos?..

Creo que sobreestimamos la inteligencia de nuestros pájaros, o tal vez confundimos inteligencia con instinto.
Los fringilidos no se caracterizan precisamente por su gran intelecto, más bien son de los más cortitos entre las aves, dificilmente distinguirán entre sus huevos y cualquier otro objeto que guarde una cierta semejanza con ellos y se encuentre dentro del nido, ya sean estos de plástico, piedra o papel, más pequeños o más grandes, si cumplen unos mínimos requisitos de volumen y color, y están en el nido en su momento , serán aceptados como huevos propios.

Sobre este tema, si hay estudios realizados, aunque no recuerdo ya donde leí algo al respecto, si recuerdo fotos de algunos "falsos huevos" aceptados en el nido, y que eran piedras bastante diferentes en tamaño y forma de los huevos que habia en el nido. Tambien hay gente estudiando en la actualidad, la posibilidad de que algunas urracas sean capaces de distinguir sus huevos de los de crialo y eliminarlos de su nido, pero si metemos a las urracas en esto...ya estaríamos hablando de otro nivel de inteligencia.
Saludos.

coroneldelinares escribió:

No hombree no lo see... Jajajsjs hombre mi teoria me piedo hacer pero no lo se cientificamente.... Un saludooo

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Perdón me refería a Brujo pero tu pregunta tambien me hace pensar lo mismo jejeje

YETI escribió:

el brujo escribió:

Si los pajaros son tan listos como parecen... por que no notan nada raro (o si lo notan pero se lo callan).. cuando se les cambia los huevos por plastico?

Logicamente tienen que notar que la textura, el peso es diferente...

Como no se dan cuenta del engaño?..

Tampoco se dan cuenta si les pones los huevos de otra canaria o jiguera.. no son capaces de reconocer sus huevos?..

Creo que sobreestimamos la inteligencia de nuestros pájaros, o tal vez confundimos inteligencia con instinto.
Los fringilidos no se caracterizan precisamente por su gran intelecto, más bien son de los más cortitos entre las aves, dificilmente distinguirán entre sus huevos y cualquier otro objeto que guarde una cierta semejanza con ellos y se encuentre dentro del nido, ya sean estos de plástico, piedra o papel, más pequeños o más grandes, si cumplen unos mínimos requisitos de volumen y color, y están en el nido en su momento , serán aceptados como huevos propios.

Sobre este tema, si hay estudios realizados, aunque no recuerdo ya donde leí algo al respecto, si recuerdo fotos de algunos "falsos huevos" aceptados en el nido, y que eran piedras bastante diferentes en tamaño y forma de los huevos que habia en el nido. Tambien hay gente estudiando en la actualidad, la posibilidad de que algunas urracas sean capaces de distinguir sus huevos de los de crialo y eliminarlos de su nido, pero si metemos a las urracas en esto...ya estaríamos hablando de otro nivel de inteligencia.
Saludos.

Es lógico pensar que los huevos deban de tener unos mínimos requisitos, por que por muy poco espabilados que sean los pájaros, no me imagino a una jilguera incubando huevos cuadrados.

Muy bien Yeti a ver si sueltas alguna pregunta de las tuyas...

Como dices Yeti quizas no sean los mas listos, pero las aves en general esta demostrado que tienen inteligencia sobre todo loros, urracas que se reconocen en un espejo esta comprobado que marcaban a las urracas con una manchita de color y la urraca al verse en el espejo se intentaba quitar la mancha.

Con silvestres o canarios no creo que nadie se haya tomado la molestia de ver que grado de inteligencia tiene.

Tambien siempre solemos acudir al comodin de sera su instinto... pero en el ejemplo de los huevos si tienen instinto como dices tambien su instinto le dira que esos huevos son falsos no crees?.. tienen que notarlo, de hecho en canaria no suele darse, pero en silvestres si conozco casos que los de plastico los han tirado del nido o los han abandonado.

El porque no se dan cuenta?.. puede ser como dice el coronel por su "instinto" que le diga que son suyos por que ella los puso ahi.. y por que tiene el deseo de sacar adelante sus crias.. o por que no entiende que alguien le puede quitar sus huevos y poner plastico.. vamos que son ingenuas y dan por hecho que son reales.. ojo que al ser humano le pasa esto tambien, muchas veces damos cosas por hechas y los "magos" con sus trucos visuales nos engañan.. y mas cosas que el cerebro nuestro cada dia nos da cosas por hechas y menosprecia cierta informacion o no la presta atencion y forma la imagen como cree que debe ser y no como lo que es realmente.



Esto del instinto me viene muy bien para la siguiente pregunta!!... ... que expondre mas abajo para no sobrecargar esto.

Saludos.