URGENTE SILVESTRISTAS Hora de moverse

[Dorovi]

Buenas tardes.

Dado el cariz de los acontecimientos me he informado.
La RFEC se está moviendo en relación al borrador que el propio MARM ha realizado y que no es público todavía. Por eso la RFEC quiere intervenir en ese borrador, para defender el derecho de los silvestristas.

Vosostros mismos habeis visto la nota de prensa que anteriormente he puesto.
Ahora ya SOLO ES DECISIÓN NUESTRA SI QUEREMOS QUE NUESTRA TRADICIÓN, CULTURA Y DEPORTE SIGA SIENDO ESO Y NO NOS APRIENTEN MÁS EL LAZO.

Lo que se puede hacer es presionar a vuestras Delegaciones autonómicas, informaros que muchas tienen la culpa de que en su piraña autonómica les estén comiendo el terreno, y mucho terroecologista radical y también porque los dejamos nosotros mismos. Vamos a aglutinarnos todos en torno de la RFEC y si hace falta de una puñetera vez salir a la calle y que se nos oiga.
Yo digo que en cada comunidad mandan los de la comunidad y en España tiene que mandar Europa o Bruselas señores vayánse mas allá de los Pirineos y déjennos con lo nuestro.

SEÑORES NOSOSTROS SOMOS LOS DUEÑOS DE ESTE DESTINO LA UNIÓN HACE LA FUERZA. HAY QUE INFORMARSE Y HACER PIÑA.
Pedirles a vuestras Delegaciones que se unifique en este sentido con las vecinas y todas estas a su vez a la RFEC.
SI NO, TENEMOS LOS DÍAS CONTADOS POR CULPA DE CUATRO. SOMOS MUCHOS UNO SOLO NO HACE FUERZA NUESTRO COLECTIVO ENTERO Y DIGO ENTERO SI.

INFORMAROS EN VUESTRAS DELEGACIONES. Y QUE NO VAYAN SOLAS QUE VAYAN TODAS DE LA MANO CON LA RFEC.


Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.

[Dorovi]

Buenas tardes.

Pedro hermano hola.

Tienes mucha razón pero a medias. Hay cosas inmateriales que las damos como asumidas que no son tangibles como el ALMA.

Y esa si viene en el Diccionario de la RAE.

Algo que está en nuestro medio llamado si quieres artificialmente como Silvestrismo. Aunque no venga TODAVÍA en el Diccionario no tiene por qué no existir. Porque se practica, si disfruta y somos partícipes todos lo que la practicamos de ella.
Pero no es óbice para sabiendo que está ahí con el nombre que le queramos dar sea defendible.

Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.

[Dorovi]

PEDRO DE TODAS FORMAS SÉ O CREO SABER POR DONDE VAS.

[rabadillas]

siempre da gusto ver a los maestros darnos lecciones a los simples aprendices, je je. muy estimado señor don pedro acal, por la misma regla de tres, tampoco se podrá prohibir algo que no existe

[ocell]

hola, el borrador aunque és interno de momento, lo tienen las comunidades autonomas.
Ahora tienen que dar la "opinion" cada departamento de medio ambiente de cada CCAA. Y las federaciones autonomicas.
Despues saldra en exposicion y se podra alegar todos.
Pero os digo que no es nada esperanzador lo que pone.

[jilparver]

Yo creo que uno de nuestros problemas es que no tenemos una entidad propia, es decir, la RFEC pero solo para nosotros los silvestristas, aunque digan que estan reivindicando nuestros derecho os aseguro que hay muchas personas de la RFEC a los que no les importamos nada. Por todo lo que yo he visto en el pasado la RFEC siempre a dicho que nos defiende cuando modifican una ley o algo. Pero siempre siempre medio ambiente se sale con la suya, por algo sera.........

Para medio ambiente es mas facil achacar los problemas de la disminucion de ejemplares en libertad a nosotros y jodernos a nosotros, con perdon de la palabra. A los pesticidas no, eso que va, eso es el mejor invento del mundo, eso que va a matar ni va a matar........

Necesitamos un organismo integro para nosotros y que defienda nuestros intereses y sobre todo, como bien habeis dicho anteriormente, unirnos contra este abuso y no permitir que una de nuestras pasiones se pierda.

Un saludo

[whiski2010]

compañeros estos es una mierda, y vivimos en un pais de mierda, cada dia estamos mas undidos en la mierda y a los politicos les importa una mierda.
estos es como la ley del embudo, la parte ancha para ellos y la estrecha para el pueblo, creeis justa la jubilacion? para tu cobrar el 100x100 necesitas cuarenta años cotizados y ellos con 4 años ya cobran el 100x100 y asi con todo. viva la democracia (para ellos) tu si no comes no pasa nada, tu dinero ya se lo gastan en sus buenas habitaciones de hotel y sus buenos vuelos en primera.
nos hos mareeis que como se lo metan en la cabeza lo prohiben y punto, ni manifestaciones ni historia.
estoy bastante enfadado y siento mis palabras, pero esto es una MIERDA.

[lico]

si no dejan cazar pues cazaremos sin licencia aunque sea para tener en casa un par de caderneras que canten que venga zapatero a requisarlas jajajjaja

[kikee]

esta claro lico si nos quitan la aficcion abra que seguir sea como sea, pero antes que oase esto hay que impedir sea como sea que nos la quiten de las manos, claro esta por lo legal, un saludo

[Jose76]

Estoy con vosotros compañeros...

Pero me da la impresión que con la ecología malentendida (la que pone el grito en el cielo por las corridas de toros o por tener en cautividad tal especie o por cazar-capturar un aminal del campo... y luego en el pueblo tiran todas las urbanizaciones los residuos de las cañerías al río... que cuando llega el verano apesta el río, que no tiene ni peces hace muchos años... y no dicen nada ni lo impiden por que ni les importa) y la demagogia extrema, que hace que los políticos digan lo que las masas quieren oir y no lo que piensan ellos ni lo que van a hacer, y mucho menos lo que deben hacer... tarde o temprano, con la línea que han seguido las leyes medioambientales en Europa y Norteámerica, prohibirán totalmente nuestra "ilusión".

Y ¡ojo! digo "ilusión" por que el silvestrismo es eso... más que un deporte, una caza o un hobby, es una ilusión para todos nosotros. No hay nada más que ver cuando tenemos en nuestro poder ese pájaro que tan bien canta o esa pájara tan dócil o ese expléndido macho con tropecientas habas!!!
Y que me venga alguien a decir que ese ejemplar va a estar mal... leches!! estará más mimado y más cuidado que nadie...

Esperemos que se quede la cosa como está... pero sinceramente lo dudo mucho por que en democracia sólo importa el número... y quizás crean los legisladores que hay más gente que le guste impedir la captura de pajarillos que gente que quiera tenerlos. Por que en el fondo, la nuestra es una afición minoritaria.
Ellos nunca prohibirían el fútbol, por ejemplo.

Ojalá me equivoque. Pero tarde o temprano lo acabaran prohibiendo definitivamente. Y la caza en general se está salvando porque mueve mucho dinero, pero en cuanto se descuide también caerá.

Pero en fin, si desde las distintas federaciones se puede hacer algo y nos podemos dejar oir, debemos estar todos unidos e intentarlo y hacer llegar a los políticos que, al menos para algunos, nuestra "ilusión" es algo muy importante... Y sobretodo que comprendan que no es algo malo o algo que perjudique (siempre en su justa medida) a la naturaleza. Éste puede ser el clavo ardiendo al que agarrarnos.

Pero por lo menos intentarlo...
Todos juntos, intentarlo...

[LAS NAVAS]

como comenta ocell que parece que esta informado sobre el tema .si lo que quieren es hacer una normativa a nivel nacional me temo que a las comunidades que entre comillas tienen una normativa un decente caso de madrid o andalucia las recortan y a otras que tienen una normativa nefasta como es mi caso al cambiarla la benefician logicamente nadie va a protestar con lo cual la desunion que tenemos y que hemos tenido (no es logico que siendo tan pocos convivan dos federaciones que se dedican a los mismo y con codigos distintos f.o.c.s.e y f.e.c.) . de todas formas y sin que las federaciones dejen de intentar meterse en la confeccion de ese borrador a lo mejor no nos va tan mal abra que esperar acontecimientos

[Dorovi]

Buenas tardes.

Yo solo pongo este enlace y vosotros sacad conclusiones.

Estos trabajan para el Ministerio o le hacen trabajitos http://www.seo.org/publicaciones_seccio ... iculo=5606

Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.

[YETI]

¿y? ¿a quien le van a encargar estudios sobre avifauna? ¿a una sociedad silvestrista?
Creo que seguimos sin identificar/aceptar los verdaderos problemas del silvestrismo, mal asunto.

[ocell]

hola, la intencion es dejar capturar con red o jaula trampa unos años y depsues de eso, solo dejar tener pajaros nacidos en cuatividad, i los pajaros que concursen tienen que ser criados.
Eso sera un reglamento de la ley 42/2007.v Po eso creo que es malo para todas las CCAA
Esperemos que ahora las CCAA y las federaciones , alegen, y mas adelante todos los ssilvestristas y sociedades.
El prpblema es que el ministerio de medio ambiente colabora y pide estudios a la SEO.
Entonces estamos perdidos.

Para alegar, ya no les vale la palabra tradicion, ahora quieren estudios cientificos y sobre la selectividad de los modos de cpatura, explicaciones de que nuestra causa no hace bajar las cantidades de pajaros,etc, todo eso para contrarestar a los de seo.

Buscar biologos de confianza e iros preparando, si esto sigue adelante...

[Dorovi]

Buenos días.

Me parece bien que el Ministerio pida información y esa se dé de forma OBJETIVA. No sectaria ni parcialista, lo que debe haber es mas transparencia. Que diga la SEO que se han capturado los pájaros que sea me parece mal si no dice los que se han soltado.
Que la SEO diga que ha hecho una encuesta por lo que tengo entendido y diga que el 75% de los silvestristas crian en cautividad no se lo cree ni el TATO a no ser que los silvestristas mientan o lo haga la SEO.
¿Me podría decir alguien el indice poblacional de aves de las cuales cultivamos su canto que puede haber en España?
Me podría decir que repercusión tienen pesticidas, aguas envenenadas, agricultura, ganadería en el indice de población de fringílidos. Claro hay que atacar al silvestrista lo otro no lo miran.
Si el Ministerio crea un borrador a petición de no se quien o por motus propio al menos que se lo digan a los afectados. Por eso entiendo que la RFEC ha intervenido para salvaguardar el derecho excepcional de los Silvestristas Españoles y lo ha pedido esta propia RFEC porque no han contado con ella.


Ya que hablan tanto de Europa aquí está el artículo de la Directiva Europea:


DIRECTIVA DEL CONSEJO
de 2 de abril de 1979
relativa a la conservación de las aves silvestres
(79/409/CEE)


1. Los Estados miembros podrán introducir excepciones a los artículos
5, 6, 7 y 8 si no hubiere otra solución satisfactoria, por los
motivos siguientes:
a) — en aras de la salud y de la seguridad públicas,
— en aras de la seguridad aérea,
— para prevenir perjuicios importantes a los cultivos, el ganado, a
los bosques, a la pesca y a las aguas,
— para proteger la flora y la fauna,
b) para fines de investigación o de enseñanza, de repoblación, de reintroducción
así como para la crianza orientada a dichas acciones,
c) para permitir, en condiciones estrictamente controladas y de un
modo selectivo, la captura, la retención o cualquier otra explotación
prudente de determinadas aves en pequeñas cantidades.2. Las excepciones deberán hacer mención de:
— las especies que serán objeto de las excepciones,
— los medios, instalaciones o métodos de captura o muerte autorizados,
— las condiciones de peligro y las circunstancias de tiempo y de lugar
en las que podrán hacerse dichas excepciones.
— la autoridad facultada para declarar que se réunen (SIC! reúnen) las
condiciones requeridas y para decidir qué medios, instalaciones o
métodos podrán aplicarse, dentro de qué límites y por parte de qué
personas,
— los controles que se ejercerán.
3. Los Estados miembros remitirán cada año un informe a la Comisión
sobre la aplicación del presente artículo.
4. Habida cuenta de las informaciones de que disponga y en particular,
de aquellas que le sean comunicadas en virtud del apartado 3, la
Comisión velará constantemente por que las consecuencias de estas
excepciones no sean incompatibles con la presente Directiva. En este
sentido tomará las iniciativas oportunas.

Que cada Comunidad Autónoma haga lo que le sale de los cataplines también me lo creo lo de las 17 Españas donde vaya yo caliente y se ría de mi la gente también pero hago lo que me saled de los.....

EN ESPAÑA que no somos 17 Españas sólo una. Pues eso en España en todo el territorio NACIONAL:

LEY 42/2007, de 13 de diciembre, del Patrimonio
Natural y de la Biodiversidad.
JUAN CARLOS I
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren.
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo
vengo en sancionar la siguiente ley.



Artículo 58. Excepciones.
1. Las prohibiciones establecidas en este capítulo
podrán quedar sin efecto, previa autorización administrativa
de la Comunidad autónoma, si no hubiere otra solución
satisfactoria y sin que ello suponga perjudicar el
mantenimiento en un estado de conservación favorable
de las poblaciones de que se trate, en su área de distribución
natural, cuando concurra alguna de las circunstancias
siguientes:
a) Si de su aplicación se derivaran efectos perjudiciales
para la salud y seguridad de las personas.
b) Para prevenir perjuicios importantes a los cultivos,
el ganado, los bosques, la pesca y la calidad de las
aguas.
c) Cuando sea necesario por razón de investigación,
educación, repoblación o reintroducción, o cuando se precise
para la cría en cautividad orientada a dichos fines.
d) En el caso de las aves, para prevenir accidentes en
relación con la seguridad aérea.
e) Para permitir, en condiciones estrictamente controladas
y mediante métodos selectivos la captura, retención
o cualquier otra explotación prudente de determinadas
especies no incluidas en el Listado de Especies en
Régimen de Protección Especial, en pequeñas cantidades
y con las limitaciones precisas para garantizar su conservación.f) Para proteger la flora y la fauna silvestres y los
hábitats naturales.
2. En el caso de autorizaciones excepcionales en las
que concurran las circunstancias contempladas en el
apartado e), la Comisión Estatal para el Patrimonio Natural
y la Biodiversidad establecerá los mecanismos necesarios
para garantizar, basándose en datos científicos
rigurosos, que el nivel máximo nacional de capturas, para
cada especie, se ajusta al concepto de «pequeñas cantidades
». Igualmente, se establecerán los cupos máximos de
captura que podrán concederse para cada especie, así
como los sistemas de control del cumplimiento de dichas
medidas que deberán ser ejercidas antes y durante el
período autorizado para efectuar la captura, retención o
explotación prudente, sin perjuicio de los controles adicionales
que deben también establecerse una vez transcurrido
dicho período.
3. La autorización administrativa a que se refieren
los apartados anteriores deberá ser pública, motivada y
especificar:
a) El objetivo y la justificación de la acción.
b) Las especies a que se refiera.
c) Los medios, las instalaciones, los sistemas o
métodos a emplear y sus límites, así como las razones y
el personal cualificado para su empleo.
d) La naturaleza y condiciones de riesgo, las circunstancias
de tiempo y lugar y si procede, las soluciones
alternativas no adoptadas y los datos científicos utilizados.
e) Las medidas de control que se aplicarán.
4. Las Comunidades autónomas comunicarán al
Ministerio de Medio Ambiente las autorizaciones acordadas
según lo previsto en este artículo, a efectos de su
posterior notificación a la Comisión Europea y a los Organismos
internacionales pertinentes, señalando, en cada
caso, los controles ejercidos y los resultados obtenidos de
los mismos.


Un poquito de por favor esta es la Ley y los silvestristas ya que nos han apretado el lazo para ahorcarnos tenemos que quedarnos con la excepcionalidad independientemente de otras cosas.
Luego llega a las comunides autónomas y depende de con quien la des y las presiones que tengas y si te dicen que no te jodes pero no es eso es que se están saltando las propias leyes a mi parecer. Si tenemos por ley esa excepcionalidad que se cumpla y ya veremos si cambian la ley o no cuando 40000, 50000 o los federados que seamos salgamos a la calle si salimos a reclamar nuestra tradición, nuestra cultura, nuestro deporte, nuestro ocio, todo bien entendido y con el debido respeto a la naturaleza PUES YA VEREMOS.

Un saludo con COLIOS, QUEJAS Y ADORNOS.