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los pájaros aprenden los que los dueños les ponen,siempre lo e dicho y siempre lo diré...
Este tema lleva 2 años comentándose por los concursos,cuidado con las notas básicas que suenen a limpio y las coplas que no lleven ritmo o cadencia limpia.....que se van a penalizar,pues en fin,si que es verdad que se ollen jilgueros educados de muy buena calidad (y son de cd)el dueño a sabido con que notas educar para no tener problemas y que sus pájaros no salgan penalizados....
Luego ay otros pues que an anudado de notas limpias dentro de coplas camperas,pues esos pájaros serán penalizados.
No se a modificado nada de nada,faltaría más,la unificación a sido simplemente para tener todos claros una serie de notas,no solo los tableteos,para intentar que los pájaros sen enjuiciados con muy poca variación de un juez a otro.
Lo que está claro que esto no es nuevo y es irrelevante,si un jilguero da sus faltas ay que quitárselas,ahora y hace 20 años...se a dado rienda suelta a los camperos desde hace unos años y ahora va a ser difícil que la gente se aconstumbre a que su pájaro salga penalizado por una nota limpia,eso lo tengo claro.pero si uno es consciente de como suena un jilguero en un árbol,poco puede equivocarse ala hora de elaborar un trabajo para sus pájaros.....

Yo dando mi opinión personal,es una putada,que antes si metía unos tableteos en medio de una copla campera se daba por válida y ahora se penalice como discordante.no me gusta aunque fuese valido,pero entiendo que es una putada.
Desde hace dos años no utilizo tableteos en mis trabajos y no sabéis lo que me e quitado de encima.

Como e dicho en otros post,si gravas y colocas bien tus gravaciones,nunca tendréis problemas,será un pájaro de cd pero sonando a jilguero puro...
Saludos

Y otra cosa que te digo Javi,que sabes que nos conocemos.......siempre nos hemos quejado de que ganan pájaros con nota limpias.....y esto lo sabes....cuantos camperazos an tocado como dios manda y se an quedado fuera......y luego alguno que a abusado de notas limpias(descaradas)dentro de varias coplas camperas y an vencido.......
La federación y al igual que su delegado de juezes an hecho caso alas reclamaciones de nosotros mismos,los aficionados.
Sabes que a pasado,que mucha gente copia a los vencedores y no por eso sus pájaros son 100por cien camperos.....a partir de estas jornadas de unificación las puntuaciones serán más justas y los camperos esperemos sean el nombre que se da a esta pluma,CAMPERO......un saludo Javier y tamos veremos.
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Que sepamos todos o casi todos , los tableteos y demás cantadas han salido de pájaros del campo , por lo tanto sean aplicadas a un código o a otro son perfectamente válidas, otra cosa es que queráis imponer el código campero que vosotros habéis echo.

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Totalmente de acuerdo , el campero tiene que sonar a campero y eso de quitar los tableteos me parece una atrocidad pues para mi una de las notas de descrtibe a un buen campero son los tableteos , los tableteos rapidos camperos , de inicio el la cantada , como el inicio en floreo o aldabada , no un tableteo de limpio sino un tableteo apretado con rabia campera o unos tableteos como los sueltan ellos que los dan es vez de piteos cuando saltan de palo a palo y despues los aceleran ,en mitad de la cantada pues eso no suenan muy bien y mas si son cadenciosos , para mi un pajaro no porque diga las cosas rapidas como en el campo pierde armonia o diccion , es asi , esta en celo en el campo y suelta su sangre y eso para mi es un pajaro campero , un campero con mucha cadencia es un limpio disfrazado y suena a copia , como en todo habra pajaros y pajaros , pero en campero hay que intentar que el pajaro suene a campo sin faltas no a obra sin faltas.

Un saludo

lo que tienen que hablar son lo asistentes a dicha reunion, gente que esta dentro de este foro los buho,raulmp,(vamos yo no obligo a naide) y no si demas gente, lo que se le dijo y que tuvieran en cuenta...si es verdad lo que cuentan a muchos lo van hacer pupa...salu2
p.d.ya sabemos que muchos callan por lo amiguimos y tal..

Bueno pues nada cantadas naturales
Me parece perfecto pues cuales son se lo preguntaré algún jilguero del parque aunke kada uno me dirá, que cada uno empieza y acaba como quiere

Grácias a todosy por cierto donde puedo conseguir los papeles donde se distinguían los tableteos camperos a los limpios los cascabeles limpios y camperos etc... Y que los jueces no alucinén claro y que tengan en cuenta que están educadoen cd y que sin más claros

Gracias

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Nadie está obligado a hablar.....se exponen realidades....quien le a dicho a este hombre lo que el expresa en su post...quien...que es para darle una patada en los huevos....es una forma de crear desconcierto entre los aficionados.
Vuelvo a repetir que nada y nadie a cambiado nada de nada...lo único es que se an unificado varias notas donde siempre ay problemas,notas que algunos dan por válidas y otros por malas,punto.
Lo que se a querido es tener una opinión igual sobres esas notas...tableteos,bibleos,regaños,bicheadas,etc

Lo de las notas limpias es opio,como decís ay tableros que suenan a ritmo,cadencia,metal,etc...de jilguero en libertad,no obstante en algunos casos se ve descaradamente que el pájaro a sido enseñado con alguna nota de limpio y esas deben de apuntarse donde corresponda,si como bien dice chipi colio,son de campo,ya sabéis cuales ay que usar para no tener problemas....ala si hacéis como dice Javier en uno de sus post"yo elijo el que crea"pues tendréis problemas en el enjuiciamiento de vuestros pajaros,lo que si quiero dejar claro,es que el pájaro que suene a limpio en el total de una copla recibirá la mayor penalizacion(canto limpio)por supuesto ay que estar muy seguro de esa copla......
Por otro lado cuantas bicheadas suenan mal copiadas o las que se an usado no son buenas....ay un montón de bicheadas que suenan sin patrón y sin expresar las dos sílabas que la denomina....bi-cha...

Cuantos regaños suenan a lata o a medio garras.......

Cuantos chios suena arrastrados y entre cortados....

Cuantas terminaciones suenan a timbrada basta,tototot en vez toreadas,,,cuantas en yoyoyoyo pin en vez de un buen derrape con pin etc

No nos puede valer todo.....no puede haber diferencias de 20 puntos en distintos juezes.no se puede dar una nota válida o mala con distinto juez....

Con esto siempre se lleve bien a cabo...se va a mejorar mucho el nivel de nuestros pájaros,de nuestros juezes y espero se vuelva al cauce del jilguero campero y apartar esas notas que le hacen decaer......

Antes de reclamar algo a las federaciones ay que tener argumentos firmes.....no todo lo que si olle siempre es así....un saludo

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Ay que tener un poco de respeto a los juezes....a muchos me gustaría verles sentados y haber que tal se les da.....si un juez cree que una nota no vale...no vale....eso si dentro de la lógica...no ataques a los juezes que los juezes aplican,no ordenan....

Si que es verdad que nos toca dar la cara por que somos los que nos sentamos....

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buho escribió:Ay que tener un poco de respeto a los juezes....a muchos me gustaría verles sentados y haber que tal se les da.....si un juez cree que una nota no vale...no vale....eso si dentro de la lógica...no ataques a los juezes que los juezes aplican,no ordenan....

Si que es verdad que nos toca dar la cara por que somos los que nos sentamos....

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Que bien hablas y rajoy de presidente no lo entiendo jajajajaja

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Jose, comparto contigo practicamente toda tu exposición, al campero hay que darle su sitio y sobre todo conocer su codigo y su canto, no puede ser que se permitiera la degeneración progresiva de esta forma de cante y como he reiterado muchas veces, el hecho de que la gente cada vez eduque mas el campero no popdia ser patente de corso para degenerar el cante y permir ciertas cantadas en su repertorio, pues mucha gente que se ha metido al campero ultimamente ha abusado, com permiso de algunos jueces, de meter en la copia cositas faciles de copiar que estaban en los cd,s de limpio y que evidentemente NO eran camperas y como veian resultados, pues han seguido por ese camino de buscar solo puntos faciles desvirtuando el codigo, pensando solo en el numero de cambios de las enlazadas, mas que en calidad campera de sus cantes, y eso, logicamente con la modificación del codigo del 2013 y la inclusion de la penalización del canto limpio, tenia que terminarse, y ojala sea asi.

En todo caso, no hay que desinformar, NO se ha cambiado nada, no se revolucionado el codigo, lo campero es y seguira siendo bueno con o sin CD, el problema es que por desconocimiento de no tener una buena base campera, algunos no distinguen unas notas de otras y ese es el problema. Hay que escuchar a muchos pajaros en el campo y luego aplicar lo mejor de esos cantos a la educación de camperos, no ir a los cd,s de limpios y abusar de esas notas camuflando luego esos cantes metiendoles unas torreadas o algun que otro floreo o cositas de ese estilo..NOOOOOOOOOOOOOO, eso no vale.

Reitero que la penalicación de canto limpio se usa para penalizar el canto en un sentido amplio, en conjunto de una cantada, un grupo de ellas, la linea general del canto, etc, no porque aun juez le suene un cascabel a limpio, por poner un ejemplo, le metera un -10, no sera asi, como digo es una penalización, o asi deberia ser, mas compleja, pues ya sabemos que hay camperos sin educar que tocan muy bien, golpean muy bien y definen muy bien cantes como los bibleos, tableteos, etc,,,,,,,,, y no por eso se llevan un-10, lo importante es que las composiciones, el son,etc.. suene a campero en su forma de cantar, y eso hay veces que no se puede explicar, solo se entiende escuchando unos y otros pajaros.



Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

yo lo que no entiendo es que hace 5 o 6 meses se saca un enciclopedia de canto, para que tiremos de ella digo yo a la hora de educar y aprendamos mas sobre canto, y algunas de esas notas que ellos tiran de ellas,para hacer subsodicha enciclopedia,las quieran penalizar,mi conclusion es que a lo mejor no ahi tanto tipo de floreos camperos, pudiran ser cantes de fantasia por llamarlo de algun modo o los tableteos camperos no lo tienen casi ningun pajaro de campo que pudiera ser....

Richar, si pones algun ejemplo concreto quizas podamos opinar, porque hablar en general sin poner una muestra es no decir nada, sobre todo si hablamos de canto, donde las cosas hay que escucharlas para poder opinar. No podemos decir que ahora no valen tales o cuales notas, pues todo depende de commo suenen y como las digan los pajaros en sus composiciones, pues todas las notas o coplas pueden ser muy buenas o muy malas y ambas denominarse de la misma manera.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

goelcolorin escribió:Richar, si pones algun ejemplo concreto quizas podamos opinar, porque hablar en general sin poner una muestra es no decir nada, sobre todo si hablamos de canto, donde las cosas hay que escucharlas para poder opinar. No podemos decir que ahora no valen tales o cuales notas, pues todo depende de commo suenen y como las digan los pajaros en sus composiciones, pues todas las notas o coplas pueden ser muy buenas o muy malas y ambas denominarse de la misma manera.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

es una simple opinion, yo no tengo la suficiente sapiencia para hacer eso,vamos si no se distinguir entre torreada y timbrada jajaja,, para eso estan los delegados de jueces y ellos propios salu2

Vale Richar, no pasa nada, si sobre todo era por que, y no lo digo por ti, es muy facil decir que ahora no valen los bibleos, los tableteos, los bolis, los cascabeles, etc, etc, etc, y eso es una verdadera falta de información y un desproposito, que demuestra un desconocimiento total y absoluto del canto del jilguero en general.
Dicen en mi pueblo que el caminar se demuestra andando, en este caso escuchando, porque esta historia va de canto de aves, no de nombre de cantadas, mas aun, va de como suenan o han de sonar en un campero.
Por eso este debate puede carecerde sentido, si en el fondo no podemos opinar escuchando cantadas o coplas completas, pues las notas dichas de tal o cual manera, hacen que sirvan o no sirvan para un tipo de canto u otro. Todo vale o no vale en función de su sonido, son, compas o como lo queramos llamar, claro que para eso hay que tener claro algunos conceptos elementales, que quizasalgunos aún no los controlan.

Evidentemente todas estas notas, que ahora algunos infundadamente y por desconocimiento quieren poner en duda, son todas validas para el campero, siempre que suenen a campero...y es ahí donde esta el matiz, la sutileza y la madre del cordero.............pero eso es muy dificil de explicar. Lo que esta claro es que quien coja una cinta o cd de limpio y le meta estas notas de esos cd,s, muy probablemente se equivoque de cabo a rabo, aunque quien haga o este haciendo eso, es que no tiene una base minima del conocimiento del campero y ese sea su error.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

Simplemente por ahondar un poco mas en lo ya expuesto, os copio el literal de lo recogido en el Codigo de Enjuiciamiento del Jilguero Campero, en lo referente a los ""Criterios de Enjuiciamiento para las Penalizaciones de Medicda y Canto Limpio""
Criterio de enjuiciamiento de la mecida y cante limpio:

La presencia de una mecida suelta o dentro de una copla implica la marca de una casilla en el apartado de Mecida, canto limpio así como la anulación de la puntuación de cualquier otra cantada con valoración positiva que, en su caso, la acompañe.

La penalización por cante limpio debe hacerse teniendo en cuenta la existencia de una copla que el jilguero ejecute con metal y tono que correspondan con el cante de traslado. Debe recordarse que las cantadas básicas son compartidas por ambos códigos y que como se ha expuesto inicialmente, el código de la FEC recoge una reducida versión del repertorio del jilguero. En otras palabras un jilguero educado siguiendo el código de la FEC posee también coplas propias del jilguero en libertad. Puede ser, por tanto, pretencioso decir que un “cascabel es de canto limpio” y que por tanto debe penalizarse en este apartado si se considera solo esa cantada de manera aislada o cuando el resto del repertorio de ese pájaro sea ejecutado de forma indudablemente campera. La penalización por canto limpio, debe aplicarse cuando el son de la copla en su conjunto responde al estilo, metal y tono de dicho canto, careciendo de las características de fuerza, variedad y potencia propias del canto campero.



Un saludo.

El campero tiene un repetorio extensisimo para mi opinion , los pajaros de campo sueltan 4000 notas feas , millones de faltas y notas llevadas a su voz que suenan agarradas y discordantes, con silabas que no son las suyas, ademas de mezclar todas las notas en popurri de terminaciones , pero de entre todas esas notas algun pajaro saca una nota esplendida , que suena con claridad , un cascabel campero dicho diferente , un tableteo bonito de salida , un boliboli bien pronunciado rapido , una bicheada que no suena a lo de siempre , una chacheada de celo muy marcada con la diccion perfecta cha cha cha golpeada con cadencia con rabia ,unas aldabadas o unos floreos diferentes que hay mil y muy bonitos , para mi la nota mas amplia del campero pues cada zona casi las tien diferentes, esas son las notas que para mi debe llevar un buen campero ahora hay que buscarlas , no estan en internet estan en nuestros pajaros , en el campo , y no todos los pajaros las tienen.

Admiro la labor de los jueces de cualquier pluma y mas de campero , porque dentro de tanta variedad saber puntuar a un pajaro en 10 min aunque solo sea intentarlo ya es un merito.

Un saludo