duda sobre legalidad

[Gildo]

No se puede vender jilgueros.Solo se pueden los major y mutados etc...
Los normales yamemoslo asi, no se puede porque nunca se sabe si pertenecen a nido y demas...me parece un tema delicao que se repite cada año ya an pescao gente poniendoles anillas de jilgueros de nido por eso no se puede vender el jilguero del pais, se pueden ceder con sus documentos del que cede y del que recibe pero nada mas amigos.
Al menos es lo que nos han explicao bien claro el presidente de la asociacion mia.un saludo y lo dicho si se venden cabe la posivilidad de trampa.
Ah!!si ze podrian vender...por que no los venden en pajarerias ni legal ni na de na....contestarme a esta pregunta.

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[el brujo]

Gildo se pueden criar jilgueros en cautividad y se los puedes dar a quien quieras, siempre y cuando tengas el carnet de criador nacional y solicites las anillas correspondientes que es algo totalmente diferente del tema relacionado con capturas.

Las anillas y el carnet se puede conseguir en cualquier asociacion que pertenezca a la f.o.e....

http://www.foe1957.com/index.php/foe/asociaciones.html

El pajaro al llevar la anilla cerrada de la F.O.E, solo con ese hecho ya esta reconocido como que es nacido en cautividad, pues la anilla certifica que el propietario de esa anilla es criador.

Lo unico que tienes que hacer es hacerte criador nacional, te dan tus anillas y con esas anillas el pajaro esta reconocido como nacido en cautividad.. lo que no deja de crear mas dudas y mas contrariedades a las normas establecidas y ya no digamos si en cada comunidad existe una normativa distinta.

En pajarerias no te los venden por que son mas dificiles de criar dado a todas las travas que ponen y los criadores prefieren venderlos ellos y ganar mas, aunque seguro que en muchas pajarerias te los consiguen atraves de un criador, entre otras cosas no te lo pueden vender en la pajareria por que estos pajaros no se pueden exhibir en publico y por eso no los pueden tener en la tienda.

En una pajareria tampoco se ven jilgueros mutados ni mayor, y dices que esos si se pueden vender...


Lo que no se puede es dar o vender pajaros capturados, una cosa es capturar, otra cosa es criar con ellos.

En teoria las anillas no se pueden ceder a nadie, lo que se cede es el pajaro, las anillas SON INTRANSFERIBLES y solo las puede tener la persona a las que van ligadas esas anilllas con el numero de criador que va ligado al numero del D.N.I.. lo que arroja mas dudas a las leyes establecidas.. por que tu lo que regalas o cedes no es la anilla sino el pajaro, si el pajaro es nacido en cautividad no es un pajaro "ilegal".. y nadie te puede decir lo contrario, y no te pueden multar por ello.

En fin que todo esta sujeto con pinzas, todo son contrariedades, y leyes absurdas que se contradicen entre si.

Esta ya en tramites de estudio la posibilidad logica de que los jilgueros puedan ser criados en cautividad y se autorice su posesion a todo el mundo, lo que se penalizaria es coger a alguien infraganti capturandolos sin permisos, es el primer paso, no quiere decir que lo vayan a hacer pero por lo menos ya se lo estan planteando.

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Yeti, Coronel... me enrolle demasiado.. jeje.. pero no queria dejar cabos sueltos aun arriesgo de ser pesado que lo fui, y otra vez me enrolle demasiado.

Saludos.

[coroneldelinares]

Que vaa hombree las cosass clarass y el chocolate espesooo... Un saludo

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[Gildo]

brujo ests totalmente confundido amigo, yo tengo el carnet de criador nacional y sé que no puedes venderlos tienes que tener anillas de 2,5 y?? y con tu número de criador nacional si y?si el motivo de que no dejan es porque hay gente que coje crías de nido y le meten las anillas suyas de criador nacional y para evitar esas trampas no dejan vende.
esta montao asi brujo no le des más vueltas. vete a la asociación y preguntalo bien.

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[Gildo]

el problema es que hay mucha gente que ha engordado los bolsillos haciendo trampas y ahora pagan justos por pecadores, noves que de la manera que yo te digo se hace negocio.
además dices de que no se pueden exponer en las pajarerías, pues anda que internet no es un buen escaparate y no pequeño a nivel mundial.
para hacerlo bien tiene que sacarse la licencia de captura, 15 euritos aqui por lo menos, ser socio en una asociación30 euros anuales, hacer papeles de cesión de jilgueros para poder llevarlos de reclamo.
en cuanto ya tengas alguna pareja capturada empieza la cria... solicita 50 anillas de 2,5.
lo de las 50 anillas lo digo porque es el mínimo que se puede solicitar, otros 25 euros de anillas.
todo este dinero más buena alimentación para que no se te mueran es lo que hace falta para tener jilgueros.
lo demás cuidadín cuidadín que los sustos son muy grandes

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[kiriki]

Chincheta para Brujo,si señor

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[el brujo]

Gildo, las normativas o leyes cambian segun la comunidad, tienen tal cacao mental que no saben ni ellos que es lo legal y que no.

Lo primero que segun la comunidad donde vivas esta permitido capturar o no jilgueras, ese ya es el primer obstaculo para criar, ademas si te trasladas de comunidad y te llevas tu jilguera a otra comunidad que no este permitido que ocurriria?... esa pajara, esa jilguera si es de campo ya no seria legal?.. sus crias ya no serian legales?

Luego esta el tema de venderlos, dime una cosa, los criadores que tienes hay arriba que son legales, tienen la misma "chapa" que tienes tu, no hay diferencia entre ellos y tu, y a ti te lo pueden vender.

Hay muchas contradicciones en las "leyes" se pueden interpretar de muchas maneras y segun en que comunidad estes las leyes varian, y en un sitio te diran una cosa y en otro otra.

Lo unico cierto es que si tienes un jilguero o jilguera, anillada con una anilla de criador nacional, ese pajaro es legal y no pueden multarte por tenerlo.

Mira para ser un pajaro nacido en cautividad aparte de tener la anilla cerrada y ser criador, se supone que los padres tambien tienen que tener anilla cerrada de criador, pero claro esta los padres han podido morir, o pueden ser cualquiera que tu digas que son y que tengan anilla pues no les van a hacer un analisis genetico.

Asi que resumiendo, lo que te quiero decir es que es muy improbable que nadie te pueda multar por tener un pajaro con anilla cerrada y siendo criador, tampoco te mulltarian si tiene la anilla de cria, y si se lo vendes a alguien tampoco te pueden multar por que se lo has podido regalar, o prestar para que te lo cuide por que vas a estar fuera.. en fin... aparte de que nadie va abrir una investigacion por esos hechos habiendo delincuentes de verdad por las calles..

Claro esta si cogen a alguien robando nidos, pues le caera un buen puro, y bien merecido, o si pillan a alguien con un coche lleno de jilgueros al lado del campo sin anilla alguna o con anilla abierta y sin acompañar de ningun carnet ni de criador ni de silvestrista pues le caera un gran puro...

Es mejor tener los dos carnet para evitar problemas, pero es una lastima tener que estar asi, pensando que te pueden dar problemas por tener unos pajarillos que has criado tu, o que cumplen con la legalidad y que a diferencia de cualquier delilto que se puede cometer NO ERES INOCENTE HASTA QUE NO SE DEMUESTRA LO CONTRARIO, osea te pillen ROBANDO esos pajaros o de un nido o del campo y tengan pruebas contundentes pues demostraran que no eres inocente.. y para condenar a un politico por robar por enriquecerse no solo basta que haya pruebas, fotos, el dinero en su cuenta, grabaciones, los coches de lujo que se ha comprado, las casas que se ha comprado.. encima hay que llamarle presunto, y saldra libre o por que ha prescrito o por que no son suficientes pruebas para condenarlo.


Y otra cosa muy importante, una cosa es criar unos pocos pajaros por temporada, para el disfrute de uno mismo o para regalar.. pero claro esta que si uno tiene decenas de parejas criando, saca mas de 20 crias al año.. logico es que a alguien que se dedique a la venta o cria "masiva", le pidan unas instalaciones minimas, donde los pajaros esten en condiciones, donde no molestes a los vecinos.. y claro pase el dinero generado del negocio por hacienda, eso es logico totalmente... ahora que para los que somos "aficionados" a la cria no nos vengan con tantas tonterias que para ser buena persona no hace falta comprar carnet.

Saludos Gildo.

[Gildo]

Buena ya me estas dando un poco la razon diciendo esto:

y si se lo vendes a alguien tampoco te pueden multar por que se lo has podido regalar, o prestar para que te lo cuide por que vas a estar fuera.. en fin...

Ya tenemos que andar con cosas raras y escusas, ¿¿por que??
Los criadores que estan aqui arriba como dices, no se como lo haran o no, no es que los quiera comparar a nadie, pero tambien se ve vender jilgueros en milanuncios...y nadie dice nada ni tampoco actuan con esa gente...que quieres que te diga!!

Yo solo sé que hace 8 dias fui a pagar la cuota de mi asociacion y a solicitar anillas del 2013 y pagar para la licencia de jilguero...y nos han dejado bien claro lo siguiente...Atento a navegantes y flipa un poco:

1º llamar a seprona y dejar nombre y apellidos y decir en que finca te encuentras y lugar preciso para que ellos decidan si hacerte una visita o no, si no reciben una llamada tuya en toda la temporada, te quedas sin licencia para el proximo año.
2º anillar en el acto los ejemplares que cojas.
3ºrellenar un papel en el que tienes que poner el numero de anilla que tiene cada jilguero y decir cuantas crias tienes nacidas en cautividad con esos jilgueros, con un aviso de que se puede hacer analisis biologico.Tu decias que no te lo van a hacer....pues mira, el toque nos le han pegao.
4º dejar en ese papel direccion de tu casa por si a ellos les da la gana de presentarse.
5º El pajaro que vean dudoso de viejo y vean con anilla de año anterior como si fuera joven...te le pueden retirar y analizarle biologicamente...

Bueno y esto es todo, vamos que me dio ganas de no sacar la licencia porque no cogen a los que se anuncian en internet y al que paga y lo hace lo mmejor que puede tiran a matar....
Te repito: YO SI TUBIESE EL CAPRICHO DE JILGUERO, HARIA UNA CESION LEGAL CON SUS PAPELES Y DOCUMENTOS PERTINENTES...lo demas no me arriesgaria, eso yo!! los demas que cada cual haga lo que quiera que compre o que le den mucho por el culo, yo solo se que como falle en algo no me dan licencia jamas!! aquí se está poniendo así.

Un saludin Brujo.

[el brujo]

Gildo esto no lo veas como una discusion, es un intercambio de comentarios nada mas.

En el fondo estamos de acuerdo en casi todo.

Aqui en este pais tenemos la mania de quien cumple perfectamente con todas las normas, es al que se le exige mas, al que se le mira con todo lujo de detalles si cumple los requisitos.. ejemplos.. si tienes carnet de conducir y cumples con todas las normas, lo mas normal es que te pare la guardia civil y te sometan a todos los requerimientos de la ley hasta el mas minimo detalle.. si va otro que tiene toda la pinta de infractor, que seguramente no lleva ni seguro del coche, ni siquiera tiene carnet de conducir... pues no le paran, o si le paran y cotejan sus datos le dara igual al infractor por que seguira conduciendo sin seguro y seguira haciendo lo que le de la real gana por que de nada le importa... o al que hace una obra ilegal sin pedir permiso que la hace y punto, y al que solicita la licencia le buscan las cosquillas por cualquier tonteria que se pueda pasar por alto... y el que la hace ilegal la hace y que salga el sol por donde salga que despues lo demuestren.

En este pais se ceban con quien les gusta cumplir con todos los requisitos, tu mismo lo dices si quieres conservar tus papeles tienes que cumplir con todos los requisitos y "vivir con miedo" pensando que te los pueden quitar.. ahora si uno se dedica a cazar pajaros sin licencia alguna, a robarlos de los nidos, a venderlos.. ese no tiene ningun problema, no paga licencias, no paga de nada... y ya se cuida de que no le cojan.

Como tu dices, ya tienes que andar con excusas... pues si, eso es lo que me molesta ami e imagino a todos, que aunque cumplas con las normas, esas normas no son las mismas en todos las comunidades, y aun cumpliendo tienes mas probabilidades de que te investiguen y te sancionen que sino tuvieras ningun papel...

Por eso espero que saquen adelante el proyecto de ley del que hablamos, y permitan la posesion y cria de silvestres, siempre y cuando no se pille a nadie cogiendolos del campo infraganti.. a eso se le llama presuncion de inocencia. y la presuncion de inocencia es la base de cualquier democracia.

Pero aun asi, y esto es lo que entiendo yo, si tu pajaro esta anillado con anilla cerrada y de criador, es muy dificil que te puedan sancionar, claro esta que si te toca el funcionario puñetero y lo llevan al extremo mas absoluto si podrian quitarte la licencia multarte y hacer lo que les de la gana, pero como dices los que realmente hacen el daño salen impunes.

Saludos Gildo.

[Gildo]

no brujo no me lo tomo como una discusion amigo.

lo último que has dicho no te lo niego, eso de tener jilgueros anillados con la anillada de criador nacional, pero con la anilla tuya de criador nacional, no con la anillada de otro. ósea con el número tuyo de criador nacional.
un saludo amigo

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[Bertosky]

buenas, un jilguero con anilla cerrada, nacido en cautividad, con papeles de cesion en el que consta el dni del venderos nombre y tal, pero en la anilla no pone numero de criador es legal, es decir si en la anilla cerrada solo pone el tamaño y numero de anilla pero no el numero de criador? gracias

[goelcolorin]

Como ya te hemos comentado en otros post, el vendedor te la ha colado. Pero vamos para tenerlos en tu casa no tendras problemas.

Saludos.
Antonio martin sanz

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[Bertosky]

Muchas gracias yo los queria para empezar como criador pero vamos intentare arreglarlo gracias

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