www.jilguero.es

Ya se Pedro que se me va mucho la pinza hacia el tema de la ilegalidad , peo es un tic que no puedo remediar.

Yo te digo que si que tienes razon , pero que no importa porque como digo no hay que buscarle tres pies al gato , los pajaros que tu crias , a estas escalas , los vendes o regalas sin ningun problema y yo no conozco a nadie al que le hayan multado o haya tenido el mas minimo problema con uino de esos pajaros, mietras no los vaya sacando por la calle o haciendo cosas raras con ellos , es mas yo tengo mi num de criador nacional y para mi que es ilegal que yo sin nucleo zoologico haga un documento de cesion de un ave , lo cual me lleva al vacio legal.

Hay que ser silvestrista otener un nucleo zoologico con tu correspondiente num de criador nacional y lo hijos no son legales si no van a otro nucleo zoologico.

Un saludo

Yo pienso que SI es bueno hacer nuleo zoologio para poder criar en cautividad , sobre todo para poder llevar un control de los animales nacidos . Pero creo que las imposiciones que se nos ponen para poder hacerlo tendrian que se mas flexibles ,baratas y sencillas por los menos para los silvestristas Federados que no busca un negocio ,solo la saticfaccion personal ......

Se podria dentro de lo que serian los requisitos necesarios para poder hacerse el nucleo Zoologico , hacerlo por cantidad de parejas que se quieren poner a criar . Es decir si un silvestrista Federado con capturas autorizadas quiere poner a criar hasta un maximo de 5 parejas(es un ejemplo) de silvestres AUTOCTONAS ( ya sease la pluma que sea ) no tubieran que hacer tantos requisitos como se piden ahora para sacarse el nucleo,solo con demostrar que està Federado seria suficiente para poder tener el nº de criador y optar a conseguir las anillas que precise con su nº de criador.
Por que si el Medio Ambiente ya me autoriza en las Autorizaciones de captura tener un determinado nº de aves en mi poder ¿ por que tengo que volver a pedir autorizacion sobre los mismos animales para tenen el nº zoologico, si ya lo tengo conzedido por el Medio Ambiente con anterioridad ?.... ..Tambien decirle a la Federacion ornitologica que si obtamos por esta opcion tener la posibilidad de pedir un nº de anillas menor a las obligatorias que hay en la actualidad y asi abaratar los costes a personas que´no quieren (en principio) tener beneficio economico y sus nacimientos de esas parejas no le hace faltan 40 o 50 anillas , creo que con 20 anillas seria suficiente

Si se quisiese criar mas parejas o id esa cria orientada como un negocio Si pedirles a estas personas todos los requisitos que ahora piden (que no son pocos) , pero ojo que estas personas esten obligadas a ser Silvestristas Federados y con Capturas Autorizadas si se quieren criar aves AUTOCTONAS, ....sin son ALÓCTONAS no necesariamente tendrian que estar federados (aqui en este tema estaria la trampa ,por que ¿quien sabe diferenciar esos animales? ).........

Ambas opciones tendrian que diferenciarse (por ejemplo) en que el color de la anilla con el nº de criador sea de diferente color y así diferenciar ambas opciones de cria con mayor facilidad en el momento que alguna persona nos pidiera la documentacion del ave. No se podria estar en las dos opciones a la vez ,solo se podria elgir una de las dos ,si bien en un momento determinado si se podria cambiar de una a otra ,siempre y cuando se hagan con la documentacion y requisitos que se necesitase para cada una de ellas.
Tambien abria que autorizar la cesion entre silvestristas Federados (como esta en otras comunidades), por que ahora por lo menos en Andalucia esto esta prohibido , ni siquiera entre socios de la misma sociedad según legislacion eso es ilegal.
Siempre las autoridades nos piden a los Silvestristas cambios que se adecuen a los tiempos ,pensamientos ,sensivilidad que estan en los tiempos actuales .Pues ellos que tambien hagan cambios ( necesarios) para adaptarse a dichos tiempos....esforcemonos TODOS....

Hace ya tiempo que intenté que el Medio Ambiente ( Sevilla) o la Federacion Andaluza de Caza ( F.A.C ) me aclarasen las dudas de una vez por todas y con oficialidad , pero no lo tenian claro del todo ninguna de las partes ,lo primero por que no tienen anillas especificas para esta modalidad.
Lo unico que creo que deberiamos de hacer par darle la mallor legalidad a nuestros pajaros criados en cautividad ....AUTOCTONOS seria :

1º ser Silvestrista Federado ,con capturas y que en la comunidad en la que estemos nos autorizen la captura de hembras , en Andalucia si.

2º Ir a una Federacion de ornitoligia ,darte de alta en Fauna Europea ,consegir que te den el nº de criador y pedid anillas

3º las aves nacidas en cautividad darlas de alta tanto en la Federacion ornitologica , como tambien en la Agencia del Medio Ambiente de tú Comunidad . Esto algunas ( o muchas )personas en Andalucia no lo sabe ,pero eso (dar cuenta de las aves nacidas en cautividad) ya esta contemplado hace ya algunos años ,pero nadie que cria lo hace. De esta manera los animales nacidos en cautividad estarian dados de alta tanto en la Federacion ornitologica como tambien en la Agencia del Medio Ambiente...Lo que si tengo claro es que si la Agencia del Medio Ambiente no me suministra anillas del silvestres ,ni me deja ceder entre silvestristas mis pajaros nacidos en cautividad, No les haré el favor de decirles los nacimientos para que no sepan lo que tengo ,ni les diré los pajaros que he criado ,eso lo tengo claro , eso de hacerles el trabajo a ellos sin ningún compromiso ni esfuerzo , eso no lo voy a hacer

Con todo esto tus pajaros nacidos en cautividad estarian lo mas legales posibles por que hoy por hoy no se si seria completamente legal ,,pero esto seria lo mas adecuado hasta que alguna autoridad u organismo de manera oficial nos indique como conseguirlo y decirnos los pasos adecuados para hacerlo y así conseguir la LEGALIDAD de nuestras crias..... ----Saludos ----.....


Comunicado de Bajas de Anillas y Altas por Reproduccion:



Articulo que se publicó en 2008 que para mí es el mejor publicado , Guillermo ya puso parte creo , yo os dejo todo , es de elsilvestrismo.com y lo escribio Majesan (Manuel)

Legalidad de los ejemplares nacidos en cautividad , pinchar,tienes que estar registrado en el foro para poder ver el articulo

cualquier criador nacional de pajaros , y digo pajaros en general , que no solamente canarios , puede criar jilgueros y verderones y verdecillos y pardillos y todo aquel pajaro silvestre que ya sea comercializado aqui en españa o en europa por otros criadores sin problema ninguno y para venderlo o cederlo o regalarlo lo unico que tiene que hacer es hacerlo en mano , ya que los silvestres no se pueden enviar por mensajeria a no ser que se trate de aves mutadas , osea , mutaciones procedentes de criaderos especializados o descendencia de los mismos , pero siempre debemos rellenar en el formulario el numero de anilla del animal en cuestion y nuestro numero de criador nacional acompañado de nuestro DNI y fotocopia.

yo por ejemplo pertenezco a la FOA como criador nacional de pajaros y estoi dado de alta en una asociacion ornitologica , a ver quien me dice a mi que no puedo criar tal o cual pajaro siempre y cuando haya comprado los progenitores a un criador que me los vendio , y puede que ese criador sea un belga al que visite en su momento hace ya unos años y los pajaros que le compre ya estan muertos pero los hijos y nietos y bisnietos los tengo yo en mi casa criando con mis anillas puestas . eso seria la escusa que seguramente daria cualquiera si se le pregunta que de donde ha sacado sus pajaros , y aunque no tiene porque ser cierta tampoco tiene porque ser falsa , habra de todo.

aqui en cordoba por ejemplo , si tu vas por la calle con una jaula metida en una funda y dentro hay un jilguero parva con una anilla cerrada de 2,5 mm de criador nacional y por casualidad algun guardia te pregunta (cosa que nunca he oido que pase) que de donde procede el pajaro , solo tendrias que decirle que lo has comprado a un criador y que el pajaro es un jilguero ancestral portador de bruno , por ejemplo , y ya se acabo el problema.

esto del nucleo zoologico solo sirve para la gente que hace negocio con la venta de pajaros a gran escala y a los que se le requieren una serie de requisitos legales para llevar a cabo dicho negocio , por ejemplo a las pajarerias o a grandes exportadores de fauna silvestre aunque sea criada en cautividad pero creo que a dia de hoy en españa hay muy poquito de esto , aunque seguramente con el tiempo se conseguira que la gente que cria pajaros se valla aficionando a la cria de silvestres que por cierto no le vendria nada mal a la fauna de nuestros campos el hecho de poder adquirir con normalidad este tipo de aves criadas en una jaula en cualquier pajareria.

las leyes estan para cumplirlas o en muchas ocasiones para incumplirlas , pero si sobre un tema determinado como por ejemplo este ni los que tienen que dar explicaciones y respuestas las dan , no se esta incumpliendo ninguna ley , a no ser que como alguno comenta te vean subido a un olivo sacando un nido de jilgueros y metiendotelo en el bolsillo que sobre eso si que existe una ley clarita y el que la incumpla que corra con las consecuencias si es pillado infraganti.

un saludo

Por eso digo que el Silvestrista Federado que tenga capturas no debiera necesitar nada mas para poder criar Autoctonas si no supera (ejemplo)5 parejas , puesto que ya esta autorizado por la Agencia del Medio Ambiente y si quisiera criar con nº de criador nacional ahorrarse el tema de certificados y gastos absurdos para esta modalidad privada y de pocas cantidades.
Ademas obligar alos criadores registrados a si crian Autoctonas deben de estar Federados y con capturas autorizadas..

Ya se sabe que todo es pasar por caja , pero eso pasa con todo en la vida , respiramos por que demomento es gratis .

Pongo el articulo en cuestion de cual cite en el mensaje anterior . Es del foro Elsilvestrismo.es y lo redacto Majesan (Manuel) en 2008.
Lo que pido es que si se quiere opinar ,apuntillar,rebatir ,discutir,,, etc ,,algo con respecto a este articulo en cuestion ,que se haga dentro el foro en el cual esta publicado y asi si quisiese decir algo el editor pueda hacerlo , por eso os digo que lo pongo a modo informativo.......

********** EDITADO por Stop ************

Yo aunque a mucha personas no le va a gustar esto , pero opino que es bueno la iniciativa de la sociedad Fauna Autoctona , por que reivindica la legalizacion de los ejemplares que optienen de la cria en cautividad , sin entrar en otros asuntos que no fuesen estos ---saludos---

P.D: Pedro, tu sabes que si quieres puedes


******** EDITADO por Stop *******

Pedro sabes que no es cierta esta reflexion tuya :

haré lo que tú pides, leerlo y chitón... , sabes que eso no es lo que quiero , lo que quiero es que si opinas lo hagas donde esta publicado el articulo .pero sabemos lo que pasa , pero no es lo que tu dices ,,, jajjajajajjaja.

Fauna autoctona no quiere prohibir las capturas ,eso son invenciones para crear polemica con ellos , ellos defiende lo que a ellos le interesan ,la cria en cautividad y defiende lo suyo ,lo mismo que nosotros defendemos lo nuestro , pero no quieren quitar las capturas , eso ya lo han dicho responsables del foro por activa y por pasiva y como no quiero entrar en otro debate sobre esto ( ya hubo bastantes anteriormente) --cambio y corto , saludos ---

pedro acal dijo:
Buenas noches como secretario de la Sociedad Fauna Autoctona, al ser esta aludida en un comentario del sr Pedro acal,me veo en la obligacion de aclarar un error que a base de ser repetido por algun malintencionado,por los diferentes foros,creo que esta creando confusion entre los silvestristas y creo eso no lo puedo tolerar. asi que a continuacion paso a explicar los fines generales de la Sociedad.

FINES SOCIEDAD FAUNA AUTOCTONA
Es una Sociedad en expansión ya que se ha creado con la intención de legalizar la cria en cautividad de fringílidos autóctonos, partiendo de ejemplares nacidos en cautividad, al igual que hacen nuestros amigos belgas, holandeses y demás vecinos.
Como todos sabréis hay un vacío en la Legislación en cuanto a las aves nacidas en cautividad, pues estas están consideradas aves domésticas, pero es MUY DIFICIL ante la ley probar la procedencia de un ave anillada, La Sociedad de Fauna Autóctona, está moviendo Cielo y tierra, Para conseguir que nos den la oportunidad de como sociedad, poder criar especies silvestres en cautividad,
Siempre de acuerdo con las Leyes vigentes en nuestro país, y hacer un pedigrí de las especies y poder ceder aves domésticas legales para que todos los socios de esa estirpe podamos criar en nuestros Aviarios sin quebrantar ninguna Ley, tan siquiera necesitareis tener licencia de caza para tener en casa estas aves, pues como digo llegarán siendo domésticas y avaladas por toda una sociedad que en breve espero que seamos muchísimos para poder darle fuerza a esto que deseamos tanto.
Actualmente somos 179 socios, de toda España, y muchos de estos son además silvestristas federados, Nosotros no estamos en contra de las Capturas ni del Silvestrismo.
Simplemente queremos estar desvinculados de la Fed. De caza para poder tener silvestres y criarlos como si de cualquier otra ave domestica se tratara.
A continuación pongo el link del foro de la sociedad por si algún forero está interesado en conocernos mejor y además si alguien esta interesado en asociarse puede contactar ,mediante, MP conmigo. Un saludo
http://www.faunaautoctona.com/

Yo tambien soy miembro inactivo de esa Sociedad, y todavia miembro activo en su foro y he de matizar que muchos de sus socios si están en contra de la Captura. Asimismo he leido que han metido cierta baza en el gobierno catalán para tratar de influir en la prohibición de las capturas y encaminar el Silvestrismo en esa Comunidad exclusivamente hacia la cria en cautividad.
Aqui pongo un post mio de no hace mucho en su foro donde se demuestra lo que comento.

FIRMAD A FAVOR DEL SILVESTRISMO
Nota por DeLir3 » Dom Jun 12, 2011 6:48 pm
Buenas a todos, en estos tiempos que corren donde políticos+ecologistas pretenden meter baza para prohibir el desarrollo de nuestra afición, os pedimos que colaboreis echando una firma aquí:

http://www.jilguero.es/firmas.php

Muchas Gracias
--------------------
Re: FIRMAD A FAVOR DEL SILVESTRISMO

Nota por skaiper » Lun Jun 13, 2011 9:13 am
En cuanto alguno de los administradores vea este post debería clausurarlo ya que las bases de esta Sociedad, de este foro, no es favorecer la captura sino la cría en cautividad. Yo estaría a favor del Silvestrismo si se entendiera como tal los concursos y no la captura de aves silvestres, que es lo que cada vez se está prohibiendo más.

---------------------


Tambien he de decir, que a pesar de algunas opiniones contrarias a las Capturas, comparto todos sus objetivos y me siento muy identificado con sus aspiraciones de esteblecer unos parámetros legales para la cria en cautividad de especies silvestres en España.
El presidente de esa sociedad, el señor Creative es tambien amigo de nuestro foro y una persona muy valida y capaz en estos temas. Desde aqui queremos mandarle un cordial saludo.

Saludos

Al que haya leido mis mensaje anteriores verá que he tenido que editarlo por que ( se vé )no es correcto lo que hice y se me pidio de forma muy amable y educada que corrigisiese mi error y asi lo hago . Pedro te pido por favor que si puedes edites el enlace y los pantallazos que hize publico del otro foro.

de todos modos tengo que decir que los moderadores de este foro me han indicado el error de forma muy correcta y educadamente , cosa que el " apaciguador " ( quien si nó)del otro foro lo ha echo de una manera ingrata ,descortes y de malas formas . Decir a esta persona que mas vale que aprenda de por aqui , por que lo primero que tiene que hacer es aplicarse lo que me dice ,por que yo si puedo demostrar que mi trabajo publicado solo en este foro( jilguero.es) a sido copiado al otro ( sin decir ni la fuente ,ni el autor) y yo en ningun momento he dicho nada ,pues creo que mi trabajo una vez que lo hago publico es para todo el mundo que quiera cojerlo ...asi que apliquemos lo que predicamos -saludos--

P.D: Como lo malo es copiar el formato de los foros y no es el articulo publicado,, para que nadie se quede colgado copiare el contenido y lo hare publico en otro formato..

Gracias Pedro , aunque te falta quitar el enlace de uno de tus mensajes (Legalidad de las crias procedentes de la cautividad ,,pinchar ) , se te olvidó .
bueno dejo otro enlace donde creo que esta todo correcto ,solo copio y pego un articulo ( muy bueno) sobre la legalidad de las crias nacidas en cautividad , lo escribio Manuel:
Este es un enlace donde podeis bajaros el articulo en DPF

Legalidad de las crias.. pinchar

Estas son imagenes del articulo :












Al hilo del post que es lo importante , si no tienes mas de 5 parejas , si no haces negocio y solo seria para uno mismo y para ceder entre federados , no tendria que hacerse ningun nucleo zoologico ,puesto que la Agencia del Medio Ambiente ya te autoriza con la Autorizacion de Capturas a poseer un nº determinado de nanimales , pero esa Agencia tendria que proveer de anillas especificas para este fin.
Si se quiere un nº mayor de parejas reproductivas o son con fines lucrativos Si se tendria que pedir todos los requisitos que se piden ahora para tener nucleo zoologico o ser criador nacional y obligar a estos criadores a ser silvestristas federados con capturas ,si reproducen aves AUTOCTONAS --saludos--

DeLir3 escribió:

Yo tambien soy miembro inactivo de esa Sociedad, y todavia miembro activo en su foro y he de matizar que muchos de sus socios si están en contra de la Captura. Asimismo he leido que han metido cierta baza en el gobierno catalán para tratar de influir en la prohibición de las capturas y encaminar el Silvestrismo en esa Comunidad exclusivamente hacia la cria en cautividad.
Aqui pongo un post mio de no hace mucho en su foro donde se demuestra lo que comento.

FIRMAD A FAVOR DEL SILVESTRISMO
Nota por DeLir3 » Dom Jun 12, 2011 6:48 pm
Buenas a todos, en estos tiempos que corren donde políticos+ecologistas pretenden meter baza para prohibir el desarrollo de nuestra afición, os pedimos que colaboreis echando una firma aquí:

http://www.jilguero.es/firmas.php

Muchas Gracias
--------------------
Re: FIRMAD A FAVOR DEL SILVESTRISMO

Nota por skaiper » Lun Jun 13, 2011 9:13 am
En cuanto alguno de los administradores vea este post debería clausurarlo ya que las bases de esta Sociedad, de este foro, no es favorecer la captura sino la cría en cautividad. Yo estaría a favor del Silvestrismo si se entendiera como tal los concursos y no la captura de aves silvestres, que es lo que cada vez se está prohibiendo más.

---------------------


Tambien he de decir, que a pesar de algunas opiniones contrarias a las Capturas, comparto todos sus objetivos y me siento muy identificado con sus aspiraciones de esteblecer unos parámetros legales para la cria en cautividad de especies silvestres en España.
El presidente de esa sociedad, el señor Creative es tambien amigo de nuestro foro y una persona muy valida y capaz en estos temas. Desde aqui queremos mandarle un cordial saludo.

Saludos

La Opinion de algun socio,es solo eso su opinion los objetivos de la Sociedad estan bien claros y eso es lo que cuenta,de echo te garantizo que si entre estos, estubiese la Prohibicion de las CAPTURAS, no seriamos una gran cantidad de silvestristas socios,y yo particularmente ni seria el secretario ,ni socio.

en cuanto a lo de:
han metido cierta baza en el gobierno catalán para tratar de influir en la prohibición de las capturas y encaminar el Silvestrismo en esa Comunidad exclusivamente hacia la cria en cautividad.

es una mentira total creada por gente que teme la posibilidad de la cria en cautividad,por creerla contraria a sus intereses.
un saludo

pedro acal escribió:

andres65 escribió:

pedro acal dijo:

Off Topic

La sociedad de Fauna Autóctona como todos sus miembros me merecen todos los respetos del mundo. Pero no comulgo con ellos en la idea de que se tienen que quitar las capturas...

Buenas noches como secretario de la Sociedad Fauna Autoctona, al ser esta aludida en un comentario del sr Pedro acal,me veo en la obligacion de aclarar un error que a base de ser repetido por algun malintencionado,por los diferentes foros,creo que esta creando confusion entre los silvestristas y creo eso no lo puedo tolerar. asi que a continuacion paso a explicar los fines generales de la Sociedad.

FINES SOCIEDAD FAUNA AUTOCTONA
Es una Sociedad en expansión ya que se ha creado con la intención de legalizar la cria en cautividad de fringílidos autóctonos, partiendo de ejemplares nacidos en cautividad, al igual que hacen nuestros amigos belgas, holandeses y demás vecinos.
Como todos sabréis hay un vacío en la Legislación en cuanto a las aves nacidas en cautividad, pues estas están consideradas aves domésticas, pero es MUY DIFICIL ante la ley probar la procedencia de un ave anillada, La Sociedad de Fauna Autóctona, está moviendo Cielo y tierra, Para conseguir que nos den la oportunidad de como sociedad, poder criar especies silvestres en cautividad,
Siempre de acuerdo con las Leyes vigentes en nuestro país, y hacer un pedigrí de las especies y poder ceder aves domésticas legales para que todos los socios de esa estirpe podamos criar en nuestros Aviarios sin quebrantar ninguna Ley, tan siquiera necesitareis tener licencia de caza para tener en casa estas aves, pues como digo llegarán siendo domésticas y avaladas por toda una sociedad que en breve espero que seamos muchísimos para poder darle fuerza a esto que deseamos tanto.
Actualmente somos 179 socios, de toda España, y muchos de estos son además silvestristas federados, Nosotros no estamos en contra de las Capturas ni del Silvestrismo.
Simplemente queremos estar desvinculados de la Fed. De caza para poder tener silvestres y criarlos como si de cualquier otra ave domestica se tratara.
A continuación pongo el link del foro de la sociedad por si algún forero está interesado en conocernos mejor y además si alguien esta interesado en asociarse puede contactar ,mediante, MP conmigo. Un saludo
http://www.faunaautoctona.com/

Hola Andrés.
Como secretario de Fauna Autoctóna que eres, quiero darte las gracias por la aclaración que nos hace.
Como forero activo que soy de éste foro, pedirte que haber si te dejas ver el pelo más por estos lares.
Como moderador de otro foro que eres, pedirte un favor, pero éste te lo haré saber por MP, para que veas que voy de buen rollo. Saludos cordiales.

Como Secretario de la sociedad Fauna autoctona, siempre estoy disponible para aclarar las dudas que le surjan a los foreros de este foro,
A prodigarme mas por este foro,dado las circunstancias de confrontacion actuales prefiero mantenerme al margen y evitar asi enfrentamientos absurdos,dado que soy de sangre caliente y amigo de mis amigos y me enciendo enseguida. si e escrito es por considerarlo necesario.

En Referencia al MP,cuando lo reciba tendra cumplida respuesta,un saludo.

Sigo diciendo lo mismo,esto es mas de lo mismo,y hablar por hablar,es IMPOSIBLE controlar la venta de aves silvestres ilegales,la prueba esta que puedes comprar donde quieras,como quieras y cuantas quieras,siempre estara el trapicheo y la venta de unos a otros entre aficionados,yo no defiendo esas formas,pero asi funciona esto lamentablemente,eso si al que pillen que le caiga una buena pero de esas qu ele tocan el bosillo,qu eson las que duelen,un saludo.