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Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Mar Jun 28, 2011 8:55 pm
por el brujo
Gracias a todos..

Ya dije hace unos meses que tenia la intencion de criar jilgueros de una manera diferente que no era la convencional, lo puse en un post en la seccion de jilgueros...

Bueno pues el experimento ha tenido exito, han nacido los pollitos.

No he hecho las cosas como convencionalmente se dice que hay que hacerlas y expongo brevemente como lo hice...

1- La pareja siempre ha estado junta, desde que los tengo hace 1 año y unos meses, salvo al final cuando la hembra puso los huevos que tuve que sacar el macho por que la leona se lo zampaba no le queria ver cerca de los huevos y cuando se puso a incubar lo atacaba a la minima que se acercaba

2- En menos de dos años poco mas de 1 año y unos meses , he criado con jilgueros "salvajes" cosa que se suele decir que no es posible que hasta por lo menos 2 o 3 años no se consigue.

3- la jaula no era la convencional de cria, era una jaula de unas dimensiones de 70 de alto, 60 largo, 35 ancho, la jaula intentaba recrear su habitat, con ramas de arbol en vez de palos de plastico, y elementos de distraccion como un espejo que ayudo a amansarlos, y un columpio que les distraia, ademas de una cesta de mimbre colgada en la que solian dormir.

4- Y para colmo de lo imposible o de lo que no se debe hacer y esto no fue provocado, la hembra era la dueña de la jaula, era la dominante, ella se ponia donde queria y el macho era totalmente dominado por ella, otra cosa que se suele decir que no es compatible, que una hembra dominante no puede criar con un jilguero dominado

Creo que el exito se ha debido a que los pajaros se han encontrado agusto en la jaula, que se han sentido seguros, y que he conseguido ganarme su confianza, y creo que esa es la base de la cria de silvestres, ellos tienen que sentir la jaula como su casa, tienen que sentirse comodos y seguros en ellas, y hay que amansarlos de una manera gradual, ganandose la confianza dia tras dia e intentar que se sientan comodos en la jaula.

Saludos.

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Mar Jun 28, 2011 9:38 pm
por Piratalop
felicidades. ......saludos

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Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Mar Jun 28, 2011 11:07 pm
por guillermo aguado
Tener una parejita consolidada , o varias , que los dos componentes ceben bien (sin ayuda exterior nuestra), que saquen dos o tres puestas buenas , pollos sanos grandes y fuertes que pasen la muda sin problemas ausentes de enfermedades (por estar bien criados),y si queremos parejas buenas de una buena linea de canto o seleccionadas por su fenotipo (por grandes , por bonitas de plumaje , por porte ) , eso es criar brujo , lo demas es guarrear y no llegar a ningun lado , sino ya me contaras con tus pajarillos.

Hay que tener muchos conocimientos para eso y currarselo mucho , ademas de muchos años de seleccion y dedicacion , porque los jilgueros son un ave complicada.

Si fuera sencillo sacar pajaros buenos en cautividad la cosa cambiaria , sacar pajaros es relativamente facil , pero criar es complicado.

Bueno suerte con esos pollos que te va a hacer falta.

Un saludo y te digo esto de buen rollo ya que me pareces un tio majo y amante de estas avecillas , pero si decides seguir criando alguna vez mas te iras dando cuenta de la diferencia ente una cosa y otra.

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Mié Jun 29, 2011 6:34 am
por el brujo
Saludos Guillermo, claro que habra diferencias como tu las llamas entre criar y guerrear...

Yo no pretendo sacar un superjilguero, ni crear mi casa en una fabrica de jilguerillos, me gustan y por eso los crio.

Yo creo que en este tema de los silvestres y su mundo existen muchos tabus, topicos, e hipocresia, pero no mas que en cualquier otra cosa que el ser humano mete su zarpa.

Claro que si se busca un superejemplar habra que hacer pruebas y currarselo mucho a base de mezclar o seleccionar como tu lo llamas los padres, yo no pretendo quitarle el merito a nadie.

Pero todo en la vida es probar cosas, probando fue como aparecieron los primeros criadores, logicamente uno cuando empieza a desarrollar una actividad necesita una base, y luego experimenta para sacar sus propias conclusiones y avanzar en su conocimiento atraves de sus propios errores, son los errores la base del conocimiento, pues ante los errores es cuando surje el conocimiento, bien porque al cometer errores se abandona el tema al que uno se pretende dedicar, o dos por que se ha aprendido de ellos y sobre ellos se construye una escalera para seguir avanzando en el conocimiento.

A veces tambien se complican las cosas, siendo las cosas bastante faciles, no obsesionamos con buscar lo extravagante y nos perdemos lo sencillo de las cosas, y quizas por tanta obsesion en buscar los primeros puestos de la clasificacion general, nos perdemos lo bonito que es participar y esforzarse por conseguir lo que uno pretende, competir contra uno mismo y no contra los demas me parece que es la base para crecer y superarse..

Vaya me salio un mitin demagogico estilo zetaparo... pero espero me disculpes no se decirlo de otra manera

Saludos!!

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Mié Jun 29, 2011 9:03 am
por guillermo aguado
Hey amigo que no todo el mundo consigue ni llegar a la primera base , que sacar pollos ya es un logro , pero ahora esos pollos tienen que crecer fuertes y sanos como los del campo y no es tan facil.

Yo por ejem aconsejaria si solo los cria la madre ayudar con alguna ceba(tres) ,a partir de dos pollos hay que ayudar y si el macho no se ha comportado bien , que la hembra ni le oiga , lo de tenerlo cerca para mi es un fallo.

Claro estamos hablando de una pareja y de espacio si tienes mas te buscas la vida , pero que la hembra tarde lo maximo en coger celo , cebe hasta mas tarde y mejor , los pollos tienen que crecer en el menor tiempo posible .

Otra opcion son las nodrizas acostumbradas a cebar con mas proteina , pero ya no es jilguero con jilguera.

Mucha suerte con esos y haber lo que hace la fiera.

Un saludo

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Mié Jun 29, 2011 6:15 pm
por el brujo
yo no puedo ayudarla asi que sera ella la jilguera la que tendra que criarlos, si en la naturaleza lo hacen, espero que en cautividad tambien lo haga, en principio 3 no me parece que sea mucha carga para ella sola, o eso espero, ya que como te digo no puedo ayudarla.

Hablas de la proteina, y como sabes las proteinas hay de dos tipos animales y vegetales, y te digo esto porque te he leido alguna vez (corrigeme si me equivoco) que tu no consideras importante las verduras o plantas para los jilgueros... y que alimentas a tus pajaros basicamente a alpiste..

Bueno la proteina animal la pueden sacar del huevo o de bichitos, en la naturaleza lo cogen de los bichitos que es lo que tienen a su alcance, pero la proteina animal no es insustituible.

La proteina vegetal puede servir para criar a los pollos, y esta proteina se encuentra en muchas semillas, el brocoli...

Mira...

Al comer alimentos de origen vegetal crudos, se aporta al cuerpo una calidad proteíca alta, estos alimentos son excelentes portadores de energía vital, de enzimas y grasas saludables.

• Con una dieta rica en frutas, verduras, semillas, levadura de cerveza, algas, agua pura y germinados, el cuerpo puede producir sus propios aminoácido y crearse cualquiera de los aminoácidos indispensables para la elaboración de proteínas .

• Con una dieta vegetal, los sobrantes de aminoácidos pueden ser almacenados en el hígado, de tal forma que si faltara en la dieta algún aminoácido éstos los proporciona el hígado. El cuerpo tiene un adecuación perfecta para distribuir proteínas y es muy difícil que con una dieta vegetal lleguen a faltar proteínas.

Lo que te quiero decir, es que para mi la alimentacion es importantisima para la salud de los pajaros, y tiene que ser variada pero no solo en la cria, sino en todos los momentos de su vida..

Cuando me marche deje instrucciones para criarlos, brocoli, su mezcla de semillas variadisima, pasta de cria th indios, si yo hubiera podido estar, les hubiera dado germinados pero al no estar y necesitar cambiar los germinados para que no se contaminen pues tendran que estar sin ellos..

pero la dieta seria esta basicamente,..

el brocoli,algo de zanahoria, pasta de cria th indios,germinados (si se pueden dar), semillas variadas

entre las semillas que mas le suministro esta la chia que esta cargada de proteinas..

La semilla de Chia es un constructor de músculos y tejidos y un energizante de duración con extensivas propiedades de hidratación. Como fuente de proteínas, la Chia, luego de su ingestión, se digiere y absorbe muy fácilmente. Esto resulta en un rápido transporte a los tejidos y utilización celular. Es reconocida como la mayor fuente vegetal de Omega 3.

el brocoli que contiene..
Agua 92%
Hidratos de carbono 3% (1, 4% fibra)
Proteínas 2, 2%
Lípidos 0, 2%
Potasio 300 mg/100 g
Sodio 20 mg/100 g
Fósforo 60 mg/100 g
Calcio 20 mg/100 g
Vitamina C 67 mg/100 g
Vitamina A 5 microgramos/100 g
Vitamina B1 0, 1 mg/100 g
Vitamina B2 0, 1 mg/100 g

Y la zanahoria que ademas de abrirles las ganas de comer, y de potenciar el color de las plumas cuando las tengan previene de enfermedades refuerza la inmunidad natural

Asi que mas no te puedo decir, espero esto sea suficiente para que salgan adelante y que la leona se comporte bien y los crie como la buena madre que parece que es.

Pero en esto de criar pajarillos no te creas que los jilgueros son los unicos "delicados", todos los pajarillos y cuanto mas pequeños peor, son dificiles de criar, pues son tan debiles tan pequeños que cualquier cosa les afecta.

Saludos!

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Mié Jun 29, 2011 7:54 pm
por Luigi85
Chapo brujo¡¡¡ se nota que te interesas por lo que comen tus pajaros y tambien que te desvives por que ellos esten bien. Felicidades

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Mié Jun 29, 2011 8:33 pm
por guillermo aguado
Haber brujo , mis pajaros tiene de todo , lo que tu les das mas 150000 chorradas mas que los compro , los doy tres veces al dia hiervas del campo , ademas de cambiarles el germinado y los gusanos (tenebrios vivos) , tengo 4 o 5 tipos de pasta , otros cuantos de mistura , semillas solas para mezclas (achicoria , cardo , pipa micro , etc) , spirulina, levadura , potenciadores , vitaminas al agua ,maca, pastas de embuche , etc yyyyyyyyyyy me salen flojos , imaginate a ti.

Amigo una cosa es un pajaro en la naturaleza y otra cosa es intentar imitar su alimentacion en una jaula , imposible y menos en cria.

No es por llevarte la contraria , pero la cria del jilguero en cautividad es algo metodico , que tiene sus trucos y no se puede dejar al azar porque no sale bien.

Hay que estar muy pendiente y ayudar en muchos casos para sacar algo que no sea un pajaro devil y enfermizo que solo sirva para sufrir en una jaula o se muera la primera muda.

Yo ya tengo unos cuantos chivones ,podia seguir sacando y he decidido terminar la temporada ,mira hoy me esta naciendo una nidada de 4 , hoy ha nacido el primero y me estoy planteando criarlos a palillo , porque no me gusta como lo he hecho y mejor cortar yel año que viene hacerlo mejor.

Un saludo y ya nos contaras

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Vie Jul 01, 2011 6:19 pm
por YETI
Enhorabuena por esos pollos Brujo, ya nos iras contando, y un consejo, no lo dejes todo en manos de la proteina vegetal, que si en el campo se vuelven locos por embuchar con bichitos por algo sera.
Saludos.

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Vie Jul 01, 2011 6:39 pm
por el brujo
Saludos Yeti, en libertad los pajaros se desarrollan mucho mas rapido, es una carrera contra los depredadores, y la supervivencia.

En libertad los padres les ceban con bichitos, el problema es que me los estan cuidando y no puedo darles mas cosas, de todas formas la pasta th indios tiene proteinas, tiene bichitos...

Hoy cumplen 7 dias y de momento estan bien, a ver si me mandan una foto y la pongo que tengo ganas de verlos ya deben estar "grandes"

Saludos.

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Vie Jul 01, 2011 7:43 pm
por Chapirao
Felicidades compañero....la leona ....pues tu Angel Cristo. Saludos

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Sab Jul 02, 2011 5:40 pm
por el brujo
Pues la supervivencia ha pasado su factura y ha decidido llevarse un pollito con ella.

Anoche encontraron uno muerto en el fondo de la jaula, estaba muy pequeñito, debido quedarse atras, y la naturaleza es implacable con quien se queda atras, el que no llora no mama... en la naturaleza esta regla es inviolable y el mas debil suele caer enseguida.

La cria aparecio en el fondo de la jaula en el lado opuesto al nido, por lo que ella lo debio sacar y poner en la otra punta quizas previniendo que se pudriera y pudiera afectar a los demas.

De momento las otros siguen creciendo y estan igual de tamaño uno respecto al otro, espero consigan llegar mas lejos que su hermanito y consigan vencer en su carrera contra la "supervivencia"

Saludos.

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Sab Jul 02, 2011 6:02 pm
por noni
Enhorabuena Brujo me alegro un monton que tengas mucha suerte y tiren para adelante.

Un saludo compañero.

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Sab Jul 02, 2011 9:52 pm
por Luigi85
Como bien dices la supervivencia es lo que tiene. Espero que los restantes salgan adelante. Saludos

Re: la leona... la leona ha sido mama!!

Publicado: Dom Jul 03, 2011 7:41 am
por Xari
Joer...No te preocupes que seguro a los demas los saca adelante, a mi me ha pasado igual, el primero que nacio se quedo detras por tardar en embuchar y se murio, aunque la mia no lo saco del nido.....es lo que hay, la naturaleza es sabia, y selecciona a los mas fuertes...

Esperamos con ansia esas fotos!!!
Saludos