Pregunta lo que quieras

[escuara87]

Mola



Enviado desde mi iPhone

[Pedro J]

Aqui va mi pregunta..


La pregunta seria la siguiente..

Esta reflexion puede tener algun sentido?..

Saludos.

Hola brujo,con que veo que nadie se atreve a contestar a tu pregunta te diré lo que yo pienso.
Dicen que nos diferenciamos de los animales,yo no lo creo,para mi los animales son mas inteligentes que nosotros,solo que nosotros tenemos poder sobre ellos y nosotros somos los que alteramos la naturaleza,vamos todo lo contrario de todo animal.

Dicho esto;tu mismo,una persona con tu vida y mas o menos feliz,si te cogieran y te encerraran por lo que sea en una celda creo que estarías tan CIEGO como ellos,asustado,perdido y desorientado,esto es lo que les pasa en mi opinión a un pájaro de captura y por eso mismo los cuidados que debemos tener con ellos en este caso,otra cosa es el que nace en cautividad,solo a visto eso,como ya comentas tu,en este caso el pájaro esta habituado a esa vida y no conoce otra por lo tanto se encuentra bien.

Yo creo que tiene sentido,es mi humilde opinión y solo espero que no se mal interpreten mis palabras,que yo soy cazador je je,pero me gusta la cría en cautividad para en un futuro preservar la conservación.
Saludos

[charro]

Sí `pintos marranete,,,,,se quedan así de gustirrinín como tu jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

[pintos]

Aqui va mi pregunta..

Un pajaro nacido en cautividad que desde que nace esta metido en una jaula no tiene concepto alguno de que es grande o pequeño, sus referencias para el, sera la jaula ese es su mundo por asi decirlo, toda la memoria visual que va adquiriendo esta relacionada exclusivamente a esa jaula, y si luego se le cambia a otra jaula al principio se sienten algo desorientados hasta que se acostumbran a ella, pero aun asi las "distancias", el grande y pequeño.. seran referencias a esas jaulas donde estuvo.

Para el no habra nada mas grande que esa jaula pues no conoce lo que hay fuera de ella, y no seria capaz de llegar a lo alto de un arbol desde el suelo no solo porque le pueda faltar fuerza en las alas, sino por que seguramente no es capaz de medir la distancia que puede haber y el impulso que debe dar para llegar hasta ese punto... quizas lo haga en varias paradas, o no se sienta capaz de llegar... y se sentiria totalmente perdido CIEGO, en un mundo nuevo donde no sabra buscar comida, ni sabra moverse en el por que desconoce su memoria visual no ha podido desarrollarse por completo, a estado limitada a una jaula.

Cuando nacen en libertad, esa "memoria visual", va creciendo segun ellos crecen, como los seres humanos al nacer e ir creciendo, las salidas del nido con sus padres en busca de comida, no solo le sirven para aprender a buscar alimentos sino que tambien poco a poco va construyendo esa "memoria visual", van sabiendo a medir distancias, a calcular sus impulsos.. a saber que es grande y que es pequeño... a crear esos mapas que ellos se crean donde saben pueden encontrar alimentos, se sabe que son capaces de almacenar miles de sitiios donde encontrar comida..

Cuando un pajaro silvestre nacido en libertad, es metido en una jaula pequeña, es plenamente consciente de que el sitio donde esta es pequeño, es consciente de que esta encerrado, que tiene que salir de ahi para poder ir a buscar la comida en los sitios que el conoce.. ese pajaro pasa a ser "ciego", sus referencias su memoria visual le confunde, le pasa lo que al hombre que aun recuperando la vision no entiende las imagenes que esta viendo, su mundo visual ha cambiado, es como si estuviera ciego tiene que cambiar todos sus habitos, sus costumbres, sabe que esta encerrado, sabe que no volvera a "ver.".. y en este punto tiene que adaptarse a su nuevo mundo, algunos no superan este cambio y mueren.

La pregunta seria la siguiente..

Esta reflexion puede tener algun sentido?..

Saludos.

Todas las preguntas son reflexionables Brujo, pero creo que el mismo Eduard Punset tendría dificultades para responder a esta cuestión.

Este es un tema bastante interesante, el hecho de privar de liberdad a cualquier pajarillo (cualquier animal) y condenarlo a permanecer encerrado en una jaula mas o menos grande produce en ellos un estado de apenamiento, de estrés y con ello de enfermedades.

Es una realidad que es mucho más cruel encerrar de repente, a un pajarillo que vive en libertad (época de capturas) que a otros pajarillos silvestres que ya han nacido en cautividad.

Pero a pesar de haber nacido en cautividad, tampoco vamos a pensar que el animal no sufre, si en sus genes llevan grabados conductas como pueden ser la del canto y el apareamiento, algo tiene que haber dentro de ellos que les diga que más allá de esos barrotes existe más vida, alimento, más hembras a las que cortejar..

Hay personas que tenemos una sensibilidad especial con los animales, centrémonos en los pájaros, no dejo de tener ese sentimiento de culpa encerrando a un pajarillo, me da igual si es en el mismo momento de cerrar la red, tambien lo siento a pesar de tenerlos ya conmigo incluso años.
Sólo me basta contemplar durante unos minutillos a cualquiera de mis pajarillos, y pienso muchas veces cosas como.....si seguiría vivo, si habría podido criar, por que zonas se movería, si habría caido en la red de una malabestia o un buen pajarero.....

Luego hay otras personas que son magníficos criadores de pájaros silvestres, entienden mucho de enfermedades, de alimentos saben un porrón.......y luego no tienen ninguna sensibilidad ninguna y sólo se preocupan de que cierto pajarito sea el mejor en esto o en lo otro, y si no vale para criar se deshace uno de él, a veces cruelmente.

Los pájaros encerrados ya de adultos, me imagino que sufrirán lo inimaginable, de repente les estamos quitando la libertad, el vuelo, volver con su bando, su pareja, su arboleda preferida, su charca.
Se adaptará a la jaula, a la situación, superará sus miedos y el miedo a nosotros, cantará pero no será lo mismo.

Imaginemos a un jilguero adaptadísimo a la jaula que sea muy mansito, se escapa y vuelve a casa..... no creo que se traduzca en que ama el cautiverio, lo primero que pensamos es que nos echa de menos a nosotros, el aviario y la jaula.
Sería bonito pensar que fuera así verdad? si vuelven es por que saben que en ese lugar del que han escapado, hay alimento fácil, por que son fieles a sus parejas y a sus crias, no por otra cosa.

Quizás me he desviado un poco de la reflexión pero bueno, una cosa lleva a la otra, este es mi punto de vista.

[charro]

Ahora ya fuera de bromasssssssssssss, Pintos, tú artículo,merece un a buena reflexión amigo, es muy bueno,hace a uno ponerse a pensar en el sufrimiento que tienen que pasar nuestros pajarillos Silvestres amigo,me ha encantado tu comentario Rubén y lo sabes

[juanky]

PEDAZO DE POST!
Aunque me parece que tanta reflexión va a dar paso al mal rollo!...Me explico...
Todos somos amantes de,en este caso,los pájaros silvestres!
Pero,me pregunto...si somos tan amantes de estos pájaros...¿por qué no somos capaces de disfrutarlos en libertad simplemente?...¿Qué nos hace encerrarlos en una jaulita para disfrutar de ellos?...a pesar de darles todo lo que está en nuestras manos y cuidarlos lo mejor que sabemos...

Bueno...paso de seguir comiéndome la olla!

[pintos]

No tiene por que dar lugar a mal rollo, solo depende de nosotros que nos comportemos como salvajes, perdón, como personas.
Juanky pues simplemente por el amor mismo que les tenemos a los animales.
Los amantes de los animales exóticos, no tienen otro remedio que tenerlos en cautiverio (con papeles) para disfrutar de ellos.
Los animales autóctonos, por ejemplo los pájaros, aunque los tenemos cerca de nosotros, no nos garantiza que podamos disfrutar de ellos, ya que la vida sobre todo en la ciudad, el trabajo y la familia, muchas veces no deja tiempo suficiente para estos menesteres.
Por eso tenerlos en una jaulita o en una gran pajarera es la opción que mejor permite contemplarlos diariamente, cuidarlos y poder escuchar sus cantos.

[pintos]

A ver otra pregunta, al grano.

Todos sabemos que la falta o sobreexceso de calcio puede dar lugar a esos picos tan deformes.....
¿Por que los jilgueros son más propensos a que les crezca el pico y se le cruce?
Igual me equivoco, pero nunca vi a un canario, pardillo o verderón con esos picos deformes.

[jmg6242]

creo yo...que por tenerlo mas largos que los pajaros antes mencionados,se les va deformando al crecer y se los tienen que limar, como nosotros nos cortamos las uñas ¿no?....mi reflexion.saludos.

[pintos]

Si Jmg estoy contigo en que debido a que los jilgueros tienen un pico más largo y más afiladito que los demás pajarillos, se le deforme más facilmente, pero habrá algo más....no es normal que a la mínima nos encontremos tantos post con problemas de este tipo..

Seguiré rumiando más preguntitas retorcidas mientras vosotros exponeis las vuestras.

[ALCHEMY]

Hombre, aparte de todo eso de los picos largos de los jilgueros, nos encontramos casos de estos muchisimas veces por aquí, porque la gente infla a los pajaros con vitaminas, calcio etc varios y luego resulta que no saben lo que es el hueso de jibia, fijate en esos posts querido vecino y veras que cuando les indicas que hay que cortarle el pico, que como se hace, que es facil, que no tenga miedo, que haga de esta menera y cuando acabas la explicación le comentas a ese señor que no deberia de tener problemas con ese pico si el pajaro tiene su hueso de jibia, a lo que ese dicho señor te responde: y que es eso del hueso de jibia?
Te podras creer y tu veci sabes la cantidad de años que llevo con jilgueros, que nunca he tenido que cortar un pico?
No se si será que me tocaran a mi todos los pikicortos o no me digas macho, pero nunca tuve que retocar 1 pico, el cortauñas solo lo utilizo para eso, para cortarme las uñas....

Un saludiño desde Galicia.

[el brujo]

Pintos, comparto tu reflexion, pero creo que el pajaro nacido en cautividad fruto de desconocer de no haber vivido esas situaciones no puede echarlas de menos..

Mira, si una persona nace en una casa y no saliera nunca de esa casa, no tuviera tv, ni periodicos ni revistas ni internet, solo comida y agua... y viviera en un segundo piso (por ejemplo)... por muchos instintos que tuviera tendria dificultades simplemente para bajar las escaleras... no sabria enfrentarse a ellas que son?0 para que estan?, seria un reto, y ya no te digo cuando saliera a la calle, viera los coches.. lo alto que es la casa donde vive, pues jamas se asomo a una ventana.. miraria todo como algo desconocido.. tendria sus emociones primarias por asi decirlo, sentiria el miedo, curiosidad, desconoceria incluso que hubiera otras razas personas de color, de la existencia de animales... no sabria que es un arbol... o un jardin.. una autopista.. un bosque... el mar, un rio....

Un pajaro que nacio en cautiverio jamas ha visto un rio, o el mar, ni siquiera un arbol!!, ni la lluvia!!! no la ha sentido, ni siquiera habra visto la majestuosidad de un sol que se esconde tras la montaña.. no sabria enfrentarse a todo ello, ya no es que si se escapa quiera volver... es que estaria ciego en un mundo que no entiende, estaria desconcertado recibiendo mucha informacion que no es capaz de procesar ni de entender por que no ha ido almacenando todo eso en su memoria visual y no puede unir las imagenes que ve a lo que significan.

Distinto es el pajaro nacido en libertad que si conoce el rio, los arboles.. que tiene informacion visual y sabe interpretar lo que esta viendo.

En el ejemplo de la persona te dire que esa persona y ninguna (ni ningun animal) puede soñar con imagenes que no ha visto... no puede imaginarse un rio, ni una planta... por que la memoria visual es la que archiva todo eso en el cerebro, y sino lo ha visto nunca su cerebro no puede soñarlo..

Para poder soñar con algo el cerebro previamente de manera consciente o inconsciente lo ha tenido que ver y grabar.


Saludos.

[el brujo]

En cuanto a lo del pico, yo tambien creo que es principalmente por motivos de su naturaleza es mas largo que los demas pajaros, y es mas propenso a crecer en exceso sino se les pone elementos para que lo desgasten.

Pero si se le pone ramas de arbol en vez de palos de plastico, o su hueso de jibia, ellos lo suelen desgastar.

Saludos.

[pintos]

Pero a pesar de haber nacido en cautividad, tampoco vamos a pensar que el animal no sufre, si en sus genes llevan grabados conductas como pueden ser la del canto y el apareamiento, algo tiene que haber dentro de ellos que les diga que más allá de esos barrotes existe más vida, alimento, más hembras a las que cortejar....

Los pájaros encerrados ya de adultos, me imagino que sufrirán lo inimaginable, de repente les estamos quitando la libertad, el vuelo, volver con su bando, su pareja, su arboleda preferida, su charca.

Ese jilguerito nacido en cautividad, no sabemos si ha nacido entre cuatro paredes con luz artificial y nunca ha salido de allí, o si por el contrario ha nacido en una habitación con algun ventanuco en la que entre luz natural y en la que se pueda ventilar.

Cuando me refiero a pájaros nacidos en cautividad, no sabrán lo que es una charca o un arbol por que nunca la habrán visto o sentido, pero me refiero a que estos ejemplares si que podrían llegar a imaginarse, a su manera, que hay más amiguitos vagando libremente, hembras con las que poder procrear y algún tipo de alimento, algun tipo de semillas que nunca habrán visto.

A los pájaros podríamos "cegarlos" pero el oido, al igual que la vista, es un sentido que lo aprovechan muy bien para comunicarse.
Sabrán desde recien nacidos lo que es un señal de alarma, una llamada, un canto, no hará falta enseñar a ese jilguerito enjaulado quien hace ese sonido que escucha detrás de aquel ventanuco, el sabrá perfectamente que es uno de su especie y estoy seguro de que tambien sabrá si es un macho o una hembra.
No verá lo que hay allí al otro lado de la ventana pero algun sonido si que le llegará, ahora no me digas que le ponemos unos orejeras que no cuela eh
El sonido tambien le puede proporcionar información de que en cierto lugar hay alimento, el jilguero enjaulado sabrá descifrar ese sonido que emiten los de su especie cuando van en bandada y se posan en los cardos, se imaginará que hay comida por algun lugar, pero no sabrá donde ni que forma o sabor tendrá esa semilla....

Pobre pájaro tanto hablar del jilguerito enjaulado que ya me entra una pena de la leche, si estuviera fisicamente conmigo lo soltaba mañana mismo.

La persona que nunca ha salido de una habitación y que no conoce su mundo, le costaría muchísimo más que a un animal adaptarse a su nuevo mundo, el ser humano es muy inteligente para lo que todos sabemos, pero muy burro para otras cosas y tambien mucho más torpe, a nosotros nos tienen que enseñarlo todo.
Con respecto a los animales, tenemos muy poco instinto, lo de respirar y mamar de la teta está chupao para un recién nacido, pero el resto prácticamente se aprende.

A un pájaro no hay que enseñarle a piar o a cantar, sin embargo a esa persona que te ve por primera vez le dices un simple hola y lo fundes.
Tampoco hay que enseñarle a como pelar cualquier alimento, su baño diario, a copular, a dar de comer a sus pollos....hay muchas cosas que nunca han visto hacer, pero que si las hacen instintivamente.
La manera de enfrentase los animales, en este caso el jilguero enjaulado, a su nuevo mundo sería completamente diferente, son mucho más adaptables ante cosas que no habían visto nunca.

Yo creo que esa personita que nunca ha salido de una habitación, y que lo sacan a la calle por primera vez a los 20 años para conocer el mundo, sería una persona miedica para toda su vida, le costaría muchísimo integrarse, por mucho que aprendiera a comunicarse con sus semejantes, tendría muchos miedos y fobias.

Sin embargo yo creo que el jilguerito enjaulado estaría perdido los primeros dias nada más, con un mesecillo escaso aprendería todo lo necesario para su supervivencia, se integraría en cualquier bando o se emparejaría con cualquier hembra a la primavera siguiente.

Un saludo

[YETI]

Daré yo el pistoletazo de salida...

Alguna vez habremos visto, en vivo o en youtube, la típica imagen de un jilguero montando a una pájara, y cuando finaliza la cópula arquea el cuerpo y se queda como en un estado de trance con el pico apuntando al cielo.

¿Por que se retuercen los jilgueros al finalizar la cópula? ¿Gustillo tal vez........? Esta pregunta seguro que es fácil de contestar pero yo no lo tengo tan claro, siempre me ha llamado la atención este comportamiento.

Pues también yo me lo he preguntao alguna vez, y solo se me ocurría pensar que el jilguero sufría en el momento de la copula, una fuerte contracción del "ligamento tello" (el que quiera saber más sobre este curioso y largo ligamento, que pregunte a un fisio o a google, vale la pena), pero leyendo la excelente explicación de Salobreña ....poco mas se puede decir, se notan las dotes de buen observador.
Saludos.