legales entre comillas e ilegales

[estornino]

buenas para todos.
os voi a dejar aqui un tema para debatir porque me encuentro aburrido y creo que este es un tema simpatico del que hablar.
estoi harto de ver en vuestros mensajes la importancia de tener todos los permisos pertinentes para poder cazar pajaros con red o con arbolito.
yo no cazo actualmente porque para mi seria ilegal al no estar federado ni tener licencia alguna y por no tener tiempo para ello.
hace muchos años si cazaba sobre todo con arbolito que es lo que mas me gusta porque creo que la red no da oportunidad alguna a los animales.
cuando yo cazaba era tan solo un niño de diez años aprox. y si un guardia civil te cogia a lo sumo te daba dos tortazos y te quitaba los pajaros de reclamo (que no los soltaba)pero hoi dia las cosas han cambiado drasticamente espero que para mejor de los animales al menos.
aqui os dejo mi reflexion.
si todos los federados sois tan legales como decis ¿porque cuando vais a cazar con red teneis una jaula con las capturas (dos o tres a lo sumo) junto al chozo en el que estais escondidos y a una distanci muy prudencial y convenientemente escondido un jaulon lleno de pajaros de los dos o tres primeros tirones que pegais.
esto no lo digo por hablar sino porque yo he sido testigo en muchas ocasiones de amigos que si estan federados y seguramente diran lo mismo que vosotros si no aqui en otro sitio similar y si no en el bar.que alli tambien se hablan un monton de tonterias.
os aclarare que todos mis jilgueros son regalados por estos entre comillas silvestristas legales y federados por supuesto.
sin nada mas que decir por el momento un saludo para todos en general legales e ilegales por supuesto porque a mi no me molesta que alguien caze algun pajarillo al que seguramente cuidara con mas esmero que el que caza doscientos o trescientos en una jornada de supuesta legalidad.

[gelotecascoazul]

buenas, eso que comentas no se si en algun sitio habra tanto pajaro como dices y que sigan en la prehistoria pajaril,lo que yo te puedo decir es que no se capturan los pajaros que antes ni el paso de este año a sido normal pero no creo que se deba a tus amigos que yo no los llamaria silvestristas sino cazadores y porsupuesto lo denunciaria es mi opinion cada uno que apechuge con lo que hace fuera de la federacion ya.

[pabloperros]

Buenas a todos ,creo que este tema siempre va a estar abierto y lleno de polemica . para eso estamos los que de verdad nos gusta el silvestrismo ,para defenderlo y para denunciar esas cosas que todos conocemos y que muchas veces hemos visto haciendo la vista gorda ,tenemos que pensar que todo el que haga daño al silvestrismo nos lo esta haciendo a nosostros y como hemos dicho ya muchas veces en este magnifico foro ,como no seamos nosotros los \"silvestristas\" los que cuidemos esta preciosa aficion nos vamos a la mierda . de hecho yo ya estoy pensando muy en serio en la importancia de la cria en cautividad .como siempre es mi opinion

[kiriki]

Hola,he de decirte de tu descripcion q la respeto pero no la comparto,pues no coincido contigo en q metas en el saco a todo federao existente de q tiene un jaulon a 50 metros del chozin.No me parece bien q sobre algo q tu solamente supones de todos,abras un debate.

[Emilion]

Hola amigos, voy a entrar en este debate, en 1º lugar yo la caza no le veo logica, quitar unos pajarillos su libertad no lo veo honrrado, y ademas para educarlo y poder ganar un concurso, creo que esto tambien se puede comseguir con algun ejemplar criado en cautividad, hay paises en que la caza de aves fringilias esta prohivida sin embargo su cria en cautividad no, yo desde mi punto de vista lo veo mejor, el motivo es de que habria mas aves en su habitad por que hay tantos furtivos que un dia de esto nos enteraremos de que el jilguero(por ejemplo)esta en extinsion, yo no quito de que esto sea tradicion desde hace muchos años pero nose ,eso de cazar pajaros nose sera rentable, mi pregunta es cuantos de los pajaros que cazan sobreviven? yo estoy seguro de que alguno se le muere, 1 a ti, otro al otro... asin hasta 2000 silvestrista o mas que puede haber en España, si le sumamos los que cazan ilegalmente,jejej, cualquier dia no escucharemos el cante de niguna de estas aves que tanto nos gustan, hoy en dia hay mucha gente que se dedica ala cria en cautividad e incluso hay tiendas donde pudes conseguir ejemplares criados en cautividad que se pueden adquirir legalmente y lo veo mejor e incluso creo que daria mas alegria ganar un concurso con un ejemplar criado por ti que cazado(eso creo), bueno es mi humilde opinion y no quiero ofender a nadie ya que respeto lo cada uno quiere y si alguno prefire la caza, pues que caze que seguro que le entretine, pero para mi le arranca un cachito ala naturaleza porque si el animal nacio libre nosotros no somos nadie para quitarles su liberdad. COMO HE DICHO ANTES NO QUIERO QUE SE OFENDA NADIE, RESPETO A TODO AFICIONADO ALA CAZA, como tambien quiero que se me respete mi opinion, porque es solo eso una opinion mas de un amante de los pajarillos, un saludo a todos y espero nadie se moleste con mi opinion ya que este foro hay muchos que se dedican a la caza.

[verderolmutat]

Estoy de acuerdo con Emilion en que hay que fomentar la cría. No estoy tan de acuerdo en el efecto negativo de las capturas sobre las especies de fringílidos. Si perjudican las poblaciones es porque estas ya son previamente escasas y están muy castigadas por otros factores negativos, que todos conocemos.

En otros tiempos no tan lejanos, la presión cinegética no debía ser menor, a lo mejor había menos silvestristas, pero en casi todas las casas tenían su jilguero o pardillo. El canario en los pueblos era lujo de ricos. A parte de lo que se capturaba para comer. Lo que pasa es que las poblaciones podían aguantar esta presión. Ahora no tanto.

Yo estoy seguro que la solución será la prohibición total. Darán una moratoria de unos años y luego no se podrá cazar, o solo de manera muy restrictiva. Entonces la cría en cautividad se verá muy impusada, los pájaros criados en cautividad serán más baratos que ahora y más fuertes e incluso se seleccionarán lineas de canto. Yo creo que la selección será mucho más fácil, porque sabremos quien son los padres. Además el entrenamiento se podrá llevar a cabo desde el nido.

Hoy dia se crian jilgueros y verderones sobre todo por color, pero se podrían criar para canto. No digo que sea fácil, pero fácil no fue la introducción del canario en Inglaterra ni en Alemania, ni la del periquito en Europa, que era al principio un animal muy delicado que no se adaptava al clima. Recuerdo que hace pocos años el diamante de Gould era muy muy delicado y criaba muy mal, hoy día parece que ya se ha adaptado. Otro caso reciente es el cardenalito de Venezuela.

Mientras sea más fácil criar que capturar, no se generalizará la cría.

Supongo que la emoción de la caza se perderá, pero quizás sea inevitable.

Sobre las ilegalidades, propongo una comparación. Los que somos conductores no debemos pisar la linea contínua, pero ¿quién no lo hace en alguna ocasión? Por ejemplo, para adelantar un ciclista. O si está prohibido ir a más de 60 por hora, quizás sin darte cuenta vas a 70. Este tipo de infracción és frecuente y a veces inevitable, y no se nos debe calificar de conductor temerario por cometerlas. Pero hay una gradación en las infracciones, pueden llegar a más y más, existen conductores que no respetan nada.

En el silvestrimo es igual. Es fácil pasarse de cupo de capturas, por ejemplo, pero hay que ver cuanto te pasas. Se puéden regalar pájaros, es necesario incluso para la continuidad del silvestrismo, pero otra cosa es venderlos. Si alguien quiere dos jilgueros y nadie se los regala, tampoco es tan raro que los cace, aun sin licencia: nadie pide licencia, se compormete a ir a concursos y renueva licencia cada año por un par de pájaros, eso es lógico. Pero otras cosas son mucho más graves, el sentido comun nos lo dice sin necesidad de consultar el boletín oficial.

[estornino]

bueno simpaticos se ve que este tema le pica a alguno ¿verdad?.
en primer lugar no es que yo suponga que todos los cazadores federados tengan un jaulon a cincuenta metros del chozo (que por otra parte yo no hable de metros jajaja) yo lo que digo es que no se las den de legalistas por el simple hecho de poseer una licencia. porque amiguetes todos somos humanos y los humanos tendemos a delinquir inconscientemente si lo quereis.
y a mi lo unico que me jode de todo esto es que un tio que yo se que delinque(tenga las licencias que tenga) trate de darme lecciones de como comportarme con el medio ambiente y los pajaros en general.
llevo toda mi vida teniendo pajaros porque me gustan y no solo jilgueros.gallinas palomas canarios verderones verdecillos pardillos gorriones monteses lubanos gorriones pinchos trigueros etc etc . que seguro que se me olvida alguno .aparte de pajaros tropicales y algunas razas de exoticos .
ahora viene mi reflexion:
vamos a dejarnos de idioteces que los animales estan para servirnos a nosotros que para eso somos el animal superior.cuidad de vuestros pajaros lo mejor que podais o sepais y por supuesto no critiqueis a aquellos que bien sea por escasez economica o por gusto se dedican a cazar.
bueno simpaticos me retiro a mis aposentos un saludo para todos y una patada en el culo para algunos jejeje.

[jj-peke]

Me parecen bien todas las opiniones, pero creo k todos deberiamos reflexionar. Yo soy silvestrista federado, y este año solo e salido tres dias de captura, por el simple hecho de que en esos tres dias ya consegui 8 machitos de jilguero, k es lo k yo necesito cada año para educar y criar.Ahora bien, esque a parte de capturados no son comprados? porque que yo sepa me gasto un dineral para poder salir a capturarlos, asi que no es cuestion de prohibir las capturas, si se prohibe a bien seguro que habran mas capturas ilegales, la solucion esta en una regulacion mas estricta.
Tambien es verdad que es necesario fomentar la cria en cautividad, pero no hay que prohibir las capturas, porque bien reguladas no hacen ningun daño a nadie!!

Un saludo a todos y suerte en los concursos!!!

[pcs]

Hola chicos,

En primer lugar creo que estaria bien el fomentar la cria en cautividad, porque si no me equivoco, a la ora de enseñarlos a cantar hay más posibilidades de exito. Pero no nos olvidemos que en comunidades donde se concursa a la pega esto de los fringilidos criados en cautividad no nos da muy buen resultado.

En segundo lugar creo que el furtivismo es un granito de arena en el desierto si lo comparamos con todos los agricolas que fumigan sus campos y terminan con milones de aves cada año.

En tercer lugar os explicare el por que yo yevo algun jaulon de más jejejejej. En la temporada de capturas del paso de 2008 no se ha visto ni un pajaro. He ido a cazar toda la temporada y en total e cojido 6 jilgueros 1 verderon y 5 pardillos. He tenido mañanas de no ver ni uno, toda la mañana en el chozo mirando musarañas y los reclamos sin abrir el pico por aburrimiento. Si a mi se me presenta la ocasion un dia de cojer 2 ejemplares de mas......... yo ese dia me declaro furtivo y me llevo los 12 aunque solo permitan 10 max por dia.


Un saludo a todos

[kiriki]

Ya lo dice el refran:¨EL LADRON CREE Q TODOS SON DE SU MISMA CONDICION¨

[verderolmutat]

Yo no defiendo la prohibición de capturas, simplemente constato un hecho. Todas estas cosas que eran tradiciones populares se van prohibiendo o se regulan de manera que no pueden realizarse. El parlamento o la comisión europea prohibiran los cohetes borrachos a partir del 2010. La tradición de \"les cordaes\" desaparecerá si no se hace algo. Esto es un solo ejemplo.

Que Santa Lucía les conserve la vista a los que piensan que esto de las capturas continuará así por tiempo indefinido. A mi lo que me extraña que que aun no esten prohibidas. Es el espíritu de los tiempos que corren y lo que yo opine cuenta poco o nada. Por desgracia muchas de las tradiciones que estaban vigentes desde hace siglos desaparecerán en los próximos años. Ojalá me equivoque.

En otros países europeos está prohibido capturar fringíidos. Algunos se creen que eso nunca llegará aquí. Si se impone una normativa europea común será prohibicionista y no permisiva.

Italia es un país prohibicionista, quizás por ello van tan adelantados en la cría del jilguero y sacan tantos colores.

Siempre habrá ilegales, pero serán minoría, mal vistos y perseguidos por la ley.

[goelcolorin]

He tratado de no entrar al trapo, pero esto es lo que hay:

Señores lo que hay que leer en el foro, donde se supone que hay verdaderos aficionados al silvestrismo, y digo claramente SILVESTRISMO.

El silvestrismo, como tal, esta irremediablemente unido a la CAZA O CAPTURA, de nuestras queridas aves fringilidas.

Quien no entienda que esto es asi por el bien de esta milenaria afición, pienso que NO deberia estar dentro de esta afición, llamada SILVESTRISMO.

A todos aquellos a los que unicamente les gusta la cria en cautividad, sacar hibridos y otras facetas, y que ademas RENIEGAN de la caza y DEFIENDEN la prohibición de las capturas,a todos estos señores les digo en voz alta: NO SOIS SILVESTRISTAS, más vale que nos dejarais seguir como estamos, sin dar ideas de prihibicion a nadie, ni alarmar con las aves en libertad que hay, ni cosas parecidas, porque en todas las aficiones hay ovejas negras que no representan al colectivo, pero son siempre muy minoritarias.

Por ello afiliaros a asociaciones de criadores de aves, pero por favor no os llameis silvestristas o pajareros. Estas palabras estan llenas de tradición, de orgullo, de deporte, en resumen de siglos de historia, para que ahora algunos \"nuevos aficionados\" o \"supuestos aficionados\", duden de la legalidad y de la honradez de los miles de aficionados que formamos parte de esto.

Saludos a los verdaderos aficionados.

[rsamalo]

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dice GOELCOLORIN,yo tambien llevo muchos años en este mundo que tanto nos apasiona,y aunque con el tiempo nos vamos sensibilizando con nuestros fringilidos,estoy seguro que TODOS,por muy puristas que se definan algunos,hemos practicado alguna ilegalidad,por pequeña que sea,y nos hemos llamado pajareros o silvestristas,es mas,no creo que sea una deshonra,pues las mayores barbaries se cometian en sus origenes,con esto no pretendo defender,ni mucho menos,a este pequeño grupo de furtivos(por llamarlo de alguna manera),pero considero que el compañero estornino tiene mucha razon,no en la epoca del paso,porque apenas se han visto algunos ejemplares,pero si en verano,la gente que se lucra con los pajaros jovenes,cazandolos a millones,sin respetar ningun tipo de moralidad.saludos

[verderolmutat]

Por ello afiliaros a asociaciones de criadores de aves, pero por favor no os llameis silvestristas o pajareros. Estas palabras estan llenas de tradición, de orgullo, de deporte, en resumen de siglos de historia, para que ahora algunos \"nuevos aficionados\" o \"supuestos aficionados\", duden de la legalidad y de la honradez de los miles de aficionados que formamos parte de esto.

Saludos a los verdaderos aficionados.

Bla, bla, bla , ya está el discursito de siempre

Yo he conocido silvestristas entusiastas de la caza ( o captura).
y para los que el concurso es un trámite. Y otros entusiastas del concurso para los que la captura es un paso necesario y nada más. Hay quien es entusiasta de ambas cosas.

¿Quién es más silvestrista?

Los he conocido legales, ilegales y fariseos hipócritas. Hay de todo.

Si un día alguien con un pájaro criado en cautividad te gana en un concurso, llórale un poquito al juez y dile que ése no es silvestrista y hace trampa.

Si un día te prohiben cazar, no tendré yo la culpa. NO estoy en absoluto en contra de la caza (o captura), pero no descalifiques a los que prefieren la cría.

No eres quien para decir quien es silvestrista o no.

El día que se declare al jilguero especie en peligro, ya puedes llorar y hablar de tradiciones centenarias. También se cazaban hasta hace poco canarios de monte en Canarias (tradición centenaria) y hoy está totalmente prohibido.

El silvestrismo, como tal, esta irremediablemente unido a la CAZA O CAPTURA, de nuestras queridas aves fringilidas.

El tiempo nos lo dirá. A lo mejor estamos en la prehistoria del silvestrismo. Quizás la historia empezará con la cría en cautividad. Quien sabe.

[pcs]

Yo no opino que sea mala idea lo de la cria en cautividad, pero....... nadie que concurse en la montaña o en modo de pega a rapidez a notado que a los pajaros criados en cautividad les falta algo?? yo personalmente nunca e conseguio ninguno valiente, son casi todos mansos, como si perdiesen la garra el nervio la necesidad de cantar para marcar su territorio.

No estoy seguro pero creo que el hecho de que el pajaro haya volado en el campo, se haya pelado con sus hermanos por la comida, se las haya visto con las inclemencias del tiempo para sobrevivir y las haya pasado un poco canutas para salir adelante hace que el pajaro eche su caracter y en momentos de pelea sepa defender lo que el cree que le pertenece, cosa que un pajaro criado en cautividad desconoce por completo.


NO se....... quizas sean pajarracas mias, no me hagais muco caso.

Un saludo a todosssss