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f1 de verdecillo x canaria españolita bruna
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Autor:  juanllomar [ Lun Oct 10, 2016 7:09 pm ]
Asunto:  f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

hola este es un f1 macho de verdecillo con canaria españolita bruna , mi pregunta es ya que es bruno se puede usar para pasar la mutacion ? gracias

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Comentario: f1 de verdecillox canaria españolita bruna
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Autor:  cnpzipizape [ Lun Oct 10, 2016 7:22 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

Siento no poder ayudarte en este tema en concreto, pero seguro que algun compañero entendido en estos asuntos leera tu post y te ayudara.

Saludos.

Autor:  Jonathanjara [ Mar Oct 11, 2016 12:02 am ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

Si claro, que buscas pasar la mutacion Bruno hacia el verdecillo ? En ese caso si ese pájaro le juntass con una verdecilla obtendrás hijas mutadas en Bruno y machos clásicos portadores de Bruno todos ellos R1 claro, Un saludo

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Autor:  juanllomar [ Mar Oct 11, 2016 1:56 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

gracias por contestarme y ayudarme compañeros , si lo que quiero es pasar la mutacion bruna ,de los r1 que necesito las hembras o los machos?

Autor:  Jonathanjara [ Mié Oct 12, 2016 1:02 am ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

Hola buenas, pues de los R1 como hemos dicho te saldrán machos portadores de Bruno y hembras brunas, si una hembra (R1) la pones con un verdecillo macho te saldrá machos clásicos portadores de Bruno y hembras clásicas (ambos ya R2), y si a un macho clásico portador de Bruno (R1) le metes una verdecilla conseguirás machos clásicos, algunos de ellos portadores de Bruno (tendrás que criar con todos para saber cual es portador de bruno y cual no), hembras clásicas y hembras brunas (todos ellos ya R2), un saludo

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Autor:  juanllomar [ Mié Oct 12, 2016 4:44 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

pero tambien podrian salir r2 directamente brunos como el f1 que e sacado yo no?

Autor:  salobreña [ Mié Oct 12, 2016 5:46 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

juanllomar escribió:
gracias por contestarme y ayudarme compañeros , si lo que quiero es pasar la mutacion bruna ,de los r1 que necesito las hembras o los machos?


Hola buenas

A ver si podemos echarte una mano en esta dificil tarea.....en primer lugar felicitarte, por escoger este camino lleno de difilcultades, me gusta la gente que se marca retos colmplicados, no te va a ser facil, pero cuando llegan los resultados es muy satifactorio.

Empezamos a hacer algo de tabla, seran detalles que necesitaras mas adelante.....un F1 es el resultados del ayuntamiento de dos especies distintas, en definitiva lo que llamamos un mixto......un F2 es el resultado del emparejamiento de dos F1, pero esto lo vamos a terminar aqui, porque no tiene mucho sentido ya que las hembras de f1 suelen tener una escasa o nula fetilidad, por lo tanto las posibilidades de un F2 son escasas y lejanas, pero solo a titulo de informacion te dire como te decia anteriormente que un F2, seria el resultado de emparejar a dos F1, y un F3 seria el de emparejar a dos F2, ectr, ectr.

Luego están los R.....los R son retrocesos hacia una de las especies implicadas en el cruce, en este caso verdecillo, tambien se puede retroceder hacia el canario, pero en verdecillo no tiene mucho sentido, aunque si se ha hecho en algunas ocasiones con el intento, de refozar el mosaico en canarios melanicos, pero sin buenos resultados, donde si se usa mucho el retroceso son con los F1 de cardenalito, para reforzar el lipocromo rojo en canarios pero es muy largo y laborioso.

F1 X verdecillo = a R1 Machos fértiles – Hembras de escasa o nula fertilidad
R1 X verdecillo = a R2 Machos fértiles- Hembras muy poca fertilidad
R2 X verdecillo = a R3 Machos fértiles- Hembras fértiles al 50%
R3 X verdecillo = a R4 Machos fértiles y-Hembras fértiles con algunos fallos
R4 X verdecillo = a verdecillo machos y hembras fertiles
Ahora vamos a lo que a ti te interesa, que es el retroceso a verdecillo, para fijar la mutacion bruna…..en tu caso tendrías que juntar tu F1 con una verdecilla y asi obtener, R1 a verdecillo, de los cuales solo es aconsejable utilizar los machos R1 para la siguiente generación porque las hembras tendrán todavía una escasa fertilidad….como ves en la tabla, hasta la tercera generación no vale la pena utilizar las hembras, de las cuales algunas serán mutadas en bruno, pero será muy difícil sacarle descendencia.

Otro gran problema que se te presenta, es que hasta la tercera generación tendras que trabajar con machos portadores y no portadores de la mutacion, y será complicado reconocer cuales son unos y otros, asi que tienes 4 o 5 temporadas de arduo trabajo, pero ya sabes que nada bueno es fácil.

En otro orden de cosas te dire que cuando se comienza una operación como esta, con pajaros que no has criado tu, lo mejor es sexar a los pajaros que no sean autosexables, para no llevarte desengaños, almenos en la primera generación.

Te digo esto porque veo que eres primerizo en estos temas y o te han informado mal o tu no lo has explicado bien……. Un F1 macho mutado en bruno no es posible, en una nidada de una canaria bruna y un verdecillo ya que el verdecillo también debería ser bruno o Isabela, o portador de una cosa u otra……esto deberían aclarártelo quien te lo haya cedido, y si no es posible pues deberías mandarlo a sexar, para asegurarte de que tienes un macho y no una hembra…..saludos

Autor:  juanllomar [ Mié Oct 12, 2016 7:35 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

muchas gracias salobreña por sacarme de dudas, me dices que lo que tengo es una hembra ? si canta bastante o esque la mixtas tambien canta ? entonces no me sirve de nada para pasar la mutacion no?mañana ya se la estoy devolviendo al pajarrraco este que si que esta hecho el una buena hembra.gracias por todo .

Autor:  salobreña [ Mié Oct 12, 2016 8:57 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

Hola

A ver, que yo no puedo decir que ese pajaro sea una hembra, por eso digo que lo mejor seria sexarlo...... lo que si digo es que de una españolita bruna, y un verdecillo comun, no puede salir un verdecillo macho bruno, para sacar un macho mutado, en bruno, se necesita que el padre tambien sea bruno o isabela o incluso satine, o portador de estas cosas, si no no es posible.

A ver si es que no te lo explicaron bien, y el padre es mutado o portador.....saludos

Autor:  juanllomar [ Mié Oct 12, 2016 9:52 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

No el padre es un Verdecillo ancestral

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Autor:  salobreña [ Mié Oct 12, 2016 10:47 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

juanllomar escribió:
No el padre es un Verdecillo ancestral

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Bueno, entonces la unica posibilidad que se me ocurre, es que hayan capturado a un verdecillo portador de alguna mutacion de las mencionadas anteriormente, que ya seria una gran casualidad, pero tal como lo comentas tu no es posible, es que incluso para sacar un mixto bruno hembra con un pajaro ancestral hay que cambiar el orden, se hace con macho canario bruno y hembra ancestral de verdecillo.....saludos

Autor:  juanllomar [ Mié Oct 12, 2016 10:59 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

no eso no el padre es ancestral y la madre bruna.te lo digo por que tambien e comprado los 2.

Autor:  juanllomar [ Mié Oct 12, 2016 11:16 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

mañana subo fotos de los 2 para que los veas.

Autor:  juanllomar [ Mié Oct 12, 2016 11:18 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

o otra cosa el padre es de cautividad con su anilla del 2,5

Autor:  salobreña [ Mié Oct 12, 2016 11:31 pm ]
Asunto:  Re: f1 de verdecillo x canaria españolita bruna

juanllomar escribió:
o otra cosa el padre es de cautividad con su anilla del 2,5



Bueno, si es criado en cautividad, siempre cabe la posibilidad, de que sea portador, pero deberian habertelo dicho, porque ahora aqui por muchas fotos que pongas no podremos verlo, solo se vera si en la proximas crias te sacan mas ejemplares mutados.....saludos

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